TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FCarvalho]

ah Túlio, mas chinês não pode, pq os sistemas de comunicação americanos não podem ser instalados em máquinas chinesas...

Pois é, esqueci que tem que ser STANAG senão num presta; o Rafale é 100% STANAG.S..

Sabem o que é pior nisso tudo?
Pra quê que serve isso de Link BR2, RDS, sistemas de C2 - para não falar em tecnologias de radares AESA e outras coisas inventivas no campo aeronáutico\aeroespacial - que estão gastando tufos de recursos públicos e horas-homem em desenvolvimento tecnológico há décadas no país se não vão, não querem, ou não tem a mínima intenção de usar do jeito que bem entendermos e no que for mais conveniente ao país?
Sério isso de gastar rios de dinheiro em PDI e ciência e tecnologia para no final dizer que não podemos comprar de A, B ou C só para não magoar o velho Sam?
Hipocrisia pouca é bobagem.

[knigh7]

Ei, pessoal,

Desde 2023 apareceu algumas notas na imprensa de que a Suécia estava desconfiada sobre a possibilidade de repasse de informações sensíveis pelo Brasil sobre o Gripen E para a Rússia.
No ano passado, a SAAB retirou o chefe da empresa no Brasil e nomeou nada menos do que Peter Dölling, o ex-chefe da contra-inteligência do Governo sueco.

Existem várias opções de caças (e boas, como o f-16 usados) que podemos optar sem serem justamente chineses e russos. Não devemos ficar procurando casca de banana para pisar. As que nós já pisamos são o suficiente.

[FCarvalho]

Ei, pessoal,
Desde 2023 surgiu algumas notas na imprensa de que a Suécia estava desconfiada sobre a possibilidade de repasse de informações sensíveis pelo Brasil sobre o Gripen E para a Rússia.
No ano passado, a SAAB retirou o chefe da empresa no Brasil e nomeou nada menos do que Peter Dölling, o ex-chefe da contra-inteligência do Governo sueco.
Expstem várias opções de caças (e boas, como o f-16 usados) que podemos optar sem serem justamente chineses e russos.

Não existe, e nunca existiu, qualquer indício concreto de repasses de tecnologias do projeto Gripen E\F para os russos, e nem para ninguém. Isso é história para boi dormir, para não dizer, muito provavelmente, mais um desses fakes de internet jogados ao vento por gente interessada (desde sempre) em prejudicar o desenvolvimento do caça no Brasil, e tudo o que ele significa para a FAB em termos de evolução tecnológica, e ao país em diversos setores da vida nacional.
É simplesmente patética e risível plantar uma informação como essa. Principalmente se tratando das ffaa's mais americanófilas da América Latina.
Mais fácil os militares entregarem a cabeça do governo atual, ou qualquer outro que eles entendam como um perigo a si, e principalmente aos seus interesses e visões particulares, em uma bandeja de prata para Bob Esponja na Casa Branca, do que repassarem informações sigilosas de um de seus projetos mais importantes. Pior ainda, para os russos... esses malditos comunistas enrustidos.

[knigh7]

Mas os suecos estão com receio e que colocaram o ex-chefe de contra-inteligência do governo para comandar a SAAB aqui. O receio não era apenas notinha de jornal.

"Ah mas eu não concordo então vou escrever um textão para embasar". Foda-se, não importa o que a pessoa pensa, importa o que os suecos pensam e eles deram um bom indicativo de como estão pensando.

[gogogas]

Se mudaram , pq já tem algo rolando ...

[knigh7]

Ou pelo menos desconfiança. E outra coisa: nós não temos dinheiro, isso foi informado pelo próprio Múcio em entrevista ao Roda Viva sobre a causa do atraso no recebimento dos Gripens.
Só faria sentido comprar outro caça se fosse barato e, portanto, usado.

[EduClau]

Na Suécia.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dR ... atsstyrkan

Sds

[FCarvalho]

Mas os suecos estão com receio e que colocaram o ex-chefe de contra-inteligência do governo para comandar a SAAB aqui. O receio não era apenas notinha de jornal.
"Ah mas eu não concordo então vou escrever um textão para embasar". Foda-se, não importa o que a pessoa pensa, importa o que os suecos pensam e eles deram um bom indicativo de como estão pensando.

Bom, foda-se igualmente o que eles pensam ou acham. Tem um contrato assinado e eles, querendo ou não, tem a obrigação de repassar o que está escrito no papel. Se acham que está havendo alguma coisa de errado aqui no processo, que se virem para provar que estão errados, ou que nós estamos errados. Daí, no próprio contrato existem consequências bem descritas caso um ou ambos os lados andem fazendo merda durante sua validade.

De resto é como eu disse, não há e nunca houve indícios de repasse de coisa alguma para ninguém de parte da FAB, Embraer, governo ou quem quer que seja. E se eles são suficientemente burros para dar trela a qualquer nota de rodapé na internet, ou fontes no mínimo duvidosas e sem nenhuma credibilidade, então eles estão dando um tiro no próprio pé. Pior é tentar imputar como aceitável este tipo de argumento de que a FAB ou a Embraer fariam algo assim a partir de acusações estapafúrdias, sabendo que teríamos zero ganho em qualquer sentido com tal repasse. Ainda mais os russos.

Me surpreende que tu acredites piamente que a substituição de um funcionário da SAAB no país signifique por si só concretamente assumirmos que os suecos tem dúvidas e\ou suspeitas quanto à lisura de seus parceiros no processo de transferência de tecnologia do Gripen E\F. Como se os russos não tivessem eles mesmos capacidade para desenvolver, ou mesmo já dispor, tudo o que nós ainda temos a reles pretensão de obter neste projeto de caça de um caça de 4,5a G.

Tu já paraste para pensar no tamanho do problema que eles estariam arrumando para si mesmos ao enviar publicamente um ex-araponga para presidir a SAAB no Brasil com base em suposições sem pé nem cabeça? Sejas honesto contigo mesmo. Qual a lógica disso? Como achas que tal atitude soaria dentro do governo, no comando da FAB, ou aos acionistas da Embraer e no mercado internacional? É como apontar alguém apontar o dedo para o melhor amigo ao seu lado e dizer, "esse fdp é legal, mas ele não presta".

[FCarvalho]

Só para fechar essa ideia absurda de vazamento de dados do Gripen E\F, nas negociações para o FX-2, ficou bem tácito que a SAAB lançaria mão da Embraer e sua expertise comercial no que diz respeito às vendas do caça na América Latina, e África, em partes. Indiferente à realidade da FAB, os resultados da parceira e investimentos já começam a aparecer.
Agora, alguém me explica como uma empresa do nipe da Embraer, que tem todo interesse do mundo em capacitar-se via co-desenvolvimento do Gripen E\F, com participação in loco na evolução do mesmo, e quiçá, de futuras soluções para um substituto no longo prazo, iria largar todas essas possibilidades em função de um país que não é sequer cliente da empresa
Mais grave ainda é indiretamente imputar à FAB tal responsabilidade, tendo em vista ser ela o contratante principal. E mesmo que tal suspeita recaísse sobre este ou aquele setor\pessoa(s) do governo, envolvidas ou não no projeto do Gripen E\F, isto ainda assim teria de ser resolvido, caso fosse de fato algo crível, em níveis muito mais altos do que a SAAB tem competência para o fazer.

[knigh7]

Mas os suecos estão com receio e que colocaram o ex-chefe de contra-inteligência do governo para comandar a SAAB aqui. O receio não era apenas notinha de jornal.
"Ah mas eu não concordo então vou escrever um textão para embasar". Foda-se, não importa o que a pessoa pensa, importa o que os suecos pensam e eles deram um bom indicativo de como estão pensando.

Bom, foda-se igualmente o que eles pensam ou acham. Tem um contrato assinado e eles, querendo ou não, tem a obrigação de repassar o que está escrito no papel. Se acham que está havendo alguma coisa de errado aqui no processo, que se virem para provar que estão errados, ou que nós estamos errados. Daí, no próprio contrato existem consequências bem descritas caso um ou ambos os lados andem fazendo merda durante sua validade.

De resto é como eu disse, não há e nunca houve indícios de repasse de coisa alguma para ninguém de parte da FAB, Embraer, governo ou quem quer que seja. E se eles são suficientemente burros para dar trela a qualquer nota de rodapé na internet, ou fontes no mínimo duvidosas e sem nenhuma credibilidade, então eles estão dando um tiro no próprio pé. Pior é tentar imputar como aceitável este tipo de argumento de que a FAB ou a Embraer fariam algo assim a partir de acusações estapafúrdias, sabendo que teríamos zero ganho em qualquer sentido com tal repasse. Ainda mais os russos.

Me surpreende que tu acredites piamente que a substituição de um funcionário da SAAB no país signifique por si só concretamente assumirmos que os suecos tem dúvidas e\ou suspeitas quanto à lisura de seus parceiros no processo de transferência de tecnologia do Gripen E\F. Como se os russos não tivessem eles mesmos capacidade para desenvolver, ou mesmo já dispor, tudo o que nós ainda temos a reles pretensão de obter neste projeto de caça de um caça de 4,5a G.

Tu já paraste para pensar no tamanho do problema que eles estariam arrumando para si mesmos ao enviar publicamente um ex-araponga para presidir a SAAB no Brasil com base em suposições sem pé nem cabeça? Sejas honesto contigo mesmo. Qual a lógica disso? Como achas que tal atitude soaria dentro do governo, no comando da FAB, ou aos acionistas da Embraer e no mercado internacional? É como apontar alguém apontar o dedo para o melhor amigo ao seu lado e dizer, "esse fdp é legal, mas ele não presta".

Qual é seu grau de acesso ao processo para afirmar que não houve sequer indícios?

Colocando ex-chefe da contra-intelingência da Suécia no comando da SAAB daqui não indica nada para vc. Vc é ingênuo ou é mal intencionado?

[knigh7]

Só para fechar essa ideia absurda de vazamento de dados do Gripen E\F, nas negociações para o FX-2, ficou bem tácito que a SAAB lançaria mão da Embraer e sua expertise comercial no que diz respeito às vendas do caça na América Latina, e África, em partes. Indiferente à realidade da FAB, os resultados da parceira e investimentos já começam a aparecer.

Ninguém afirmou que houve vazamento de dados.

Tudo o que vc vem escrevendo não vale nada. Só achismo com alicerce fincado na areia.

[FCarvalho]

Qual é seu grau de acesso ao processo para afirmar que não houve sequer indícios?
Colocando ex-chefe da contra-intelingência da Suécia no comando da SAAB daqui não indica nada para vc. Vc é ingênuo ou é mal intencionado?

É só usar um pouco de lógica. Que tipo de informações a Embraer e\ou FAB teriam acesso sobre tecnologias de 4,5a G da SAAB no Gripen E\F que os russos já não tenham eles mesmos domínio e\ou desenvolvimento próprio? E quem dentro delas teriam acesso à informações que valesse o trabalho, e os riscos, de suborno de oficiais e\ou empregados da Embraer e da SAAB no país?
Tudo no centro de desenvolvimento do Gripen em SJC é criptografado em termos de acesso à informação e comunicações entre Embraer\FAB e SAAB, e nós não temos a chave, até onde posso saber. Se alguém fez alguma coisa, não foram brasileiros, já que apenas funcionários da SAAB com credenciais tem acesso a informações críticas do caça, e que não estão a disposição da Embraer quando bem entende.
Se o ex-araponga foi mandado para cá, e se estão investigando algo, bom, é de se pensar que estejam atrás de gente deles então. O que me faz pensar o que estaria sendo repassado aos russos de tão importante assim que fizesse um sueco trair o próprio país a bem de uns trocados. Algo que simplesmente não bate com a índole deles em geral. Mas, vai saber.

[FCarvalho]

Só para fechar essa ideia absurda de vazamento de dados do Gripen E\F, nas negociações para o FX-2, ficou bem tácito que a SAAB lançaria mão da Embraer e sua expertise comercial no que diz respeito às vendas do caça na América Latina, e África, em partes. Indiferente à realidade da FAB, os resultados da parceira e investimentos já começam a aparecer.

Ninguém afirmou que houve vazamento de dados.
Tudo o que vc vem escrevendo não vale nada. Só achismo com alicerce fincado na areia.

Tu mesmo veio aqui colocando que um ex-araponga sueco foi posto à frente da SAAB no Brasil em função de supostos vazamentos de informações, como isto de fato tivesse ocorrido.
E o que escrevi são apenas perguntas lógicas sobre o assunto. Algo que qualquer um com um pouco mais de paciência e interesse teria feito se estivesse no meu lugar.

[knigh7]

Ninguém afirmou que houve vazamento de dados.
Tudo o que vc vem escrevendo não vale nada. Só achismo com alicerce fincado na areia.

Tu mesmo veio aqui colocando que um ex-araponga sueco foi posto à frente da SAAB no Brasil em função de supostos vazamentos de informações, como isto de fato tivesse ocorrido.

Vc continua agindo com má intenção:

Ei, pessoal,

Desde 2023 apareceu algumas notas na imprensa de que a Suécia estava desconfiada sobre a possibilidade de repasse de informações sensíveis pelo Brasil sobre o Gripen E para a Rússia.
No ano passado, a SAAB retirou o chefe da empresa no Brasil e nomeou nada menos do que Peter Dölling, o ex-chefe da contra-inteligência do Governo sueco.

Existem várias opções de caças (e boas, como o f-16 usados) que podemos optar sem serem justamente chineses e russos. Não devemos ficar procurando casca de banana para pisar. As que nós já pisamos são o suficiente.

E o que escrevi são apenas perguntas lógicas sobre o assunto. Algo que qualquer um com um pouco mais de paciência e interesse teria feito se estivesse no meu lugar.

Vc não fez perguntas lógicas alguma. Vc partiu como se tivesse intimidade com o processo.

[Túlio]

A gente sempre começa com "não querendo me meter" quando vai fazer exatamente isso ; bueno, não querendo me meter mas não vejo nada muito sólido nestes posts:

Juntar umas poucas especulações de jornas com a nomeação de um sujeito o qual, entre outras áreas, tem experiência com Inteligência, fica IMHO meio forçado: basta ver que muitas vezes o superintendente da PF nunca foi membro dela (ex Romeu Tuma, del da PC/SP) ou mesmo ligado à SEGPUB (ex Moacyr Coelho, cel do EB), e que pessoas com determinadas características são escolhidas para profissões em áreas às quais não fariam sentido, como algo que debatemos muito "nos antigamentes" do DB, a "caçada" a pilotos de caça por empresas do setor financeiro ou mesmo alguém que conheço pessoalmente e sobre quem postaste, o Brig Dias: o que tinha um dos dois pilotos de F-5E que interceptaram um Vulcan da RAF em 1982 a ver com a Taurus em 2013?

O fato de o Björn ser "araponga", como referiu o @FCarvalho, não demonstra de per si qualquer indício de investigação em curso, seja interna ou externa; seria preciso confirmar que houve trocas/acréscimos de pessoal intermediário também, que são os que realmente investigam, coletam, classificam e distribuem dados de Inteligência para quem estiver encarregado da citada investigação, e coisas assim são complexas demais para serem tocadas por alguém com o cargo de CEO, que já tem outros deveres bastante complexos mas de outra natureza.

Pelo menos era assim quando eu fazia cursos e trabalhava com isso.

PS.: um ponto interessante é que praticamente todo CEO, COO, CFO etc tem cursos da área de Inteligência no CV; conheci um da AEL, eng Vítor, q era craque, sendo então COO (o cargo se chamava na época VP Ops).