Fórum Defesa Brasil

gusmano escreveu: Sex Jun 17, 2022 6:11 pm Pesquisa é foto, e a foto hoje é essa. Com a economia (inflação e afins) nesses nrs, não tem pq achar que vai ser algo diferente disso. Se será essa a foto no dia da eleição, são outros 500.

[]´s

Pois é...pra ter fraude em uma eleição teríamos que ter pesquisas dissonantes, a não ser que todas fossem feitas pelo mesmo instituto.
Embora me cause espanto essa rejeição ao Lula nas ruas, acredito que quem vai com Lula é o povão e os jovens (além dos militantes tradicionais, boa parte dos funcionários públicos, etc). Quando digo povão, é aquela galera que trabalha de dia pra comer de noite e que não tem tempo de ir em comícios. Os jovens de hoje não querem saber de comícios, são militantes virtuais. Já a galera que vai com Bolsonaro é a classe média (média aqui não é quem ganha 10 mil...média no padrão IBGE), média- alta e parte da alta

concordo com 90% do que escreveu, Matheus.

Matheus escreveu: Sex Jun 17, 2022 8:12 pm

gusmano escreveu: Sex Jun 17, 2022 6:11 pm Pesquisa é foto, e a foto hoje é essa. Com a economia (inflação e afins) nesses nrs, não tem pq achar que vai ser algo diferente disso. Se será essa a foto no dia da eleição, são outros 500.

[]´s

Pois é...pra ter fraude em uma eleição teríamos que ter pesquisas dissonantes, a não ser que todas fossem feitas pelo mesmo instituto.
Embora me cause espanto essa rejeição ao Lula nas ruas, acredito que quem vai com Lula é o povão e os jovens (além dos militantes tradicionais, boa parte dos funcionários públicos, etc). Quando digo povão, é aquela galera que trabalha de dia pra comer de noite e que não tem tempo de ir em comícios. Os jovens de hoje não querem saber de comícios, são militantes virtuais. Já a galera que vai com Bolsonaro é a classe média (média aqui não é quem ganha 10 mil...média no padrão IBGE), média- alta e parte da alta

É exatamente isso que as pesquisas mostram, acima de 10 S.M o governo leva.


Até 2 salários mínimos Mais de 2 a 5 salários mínimos Mais de 5 a 10 salários mínimos Mais de 10 salários mínimos
Lula (PT) 56 41 37 31
Jair Bolsonaro(PL) 20 34 37 42

Do DataFoice de maio.


Agora, a eleição tá longe de estar definida. O Governo tem muita bala (aka máquina pública) para queimar.


abs

gusmano escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:16 am

Matheus escreveu: Sex Jun 17, 2022 8:12 pm

Pois é...pra ter fraude em uma eleição teríamos que ter pesquisas dissonantes, a não ser que todas fossem feitas pelo mesmo instituto.
Embora me cause espanto essa rejeição ao Lula nas ruas, acredito que quem vai com Lula é o povão e os jovens (além dos militantes tradicionais, boa parte dos funcionários públicos, etc). Quando digo povão, é aquela galera que trabalha de dia pra comer de noite e que não tem tempo de ir em comícios. Os jovens de hoje não querem saber de comícios, são militantes virtuais. Já a galera que vai com Bolsonaro é a classe média (média aqui não é quem ganha 10 mil...média no padrão IBGE), média- alta e parte da alta

É exatamente isso que as pesquisas mostram, acima de 10 S.M o governo leva.


Até 2 salários mínimos Mais de 2 a 5 salários mínimos Mais de 5 a 10 salários mínimos Mais de 10 salários mínimos
Lula (PT) 56 41 37 31
Jair Bolsonaro(PL) 20 34 37 42

Do DataFoice de maio.


Agora, a eleição tá longe de estar definida. O Governo tem muita bala (aka máquina pública) para queimar.


abs

Túlio escreveu: Seg Jun 20, 2022 11:09 am

gusmano escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:16 am

É exatamente isso que as pesquisas mostram, acima de 10 S.M o governo leva.


Até 2 salários mínimos Mais de 2 a 5 salários mínimos Mais de 5 a 10 salários mínimos Mais de 10 salários mínimos
Lula (PT) 56 41 37 31
Jair Bolsonaro(PL) 20 34 37 42

Do DataFoice de maio.


Agora, a eleição tá longe de estar definida. O Governo tem muita bala (aka máquina pública) para queimar.


abs

Vejo de maneira BEM diferente, e os exemplos estão na vizinhança: a inflação mundial tem sido percebida pelo eleitor, graças à sempre a postos Lame$tream, como puramente local, e isso tá fazendo a coisa "avermelhar" por toda a redondeza.

E não dá para negar que o MITO sentiu o golpe, vendo que sua reeleição quase certa (Zé Topete 2.0?) começa também a parecer MÍTICA: é suficiente notar as barbeiragens com a PETROBRAS, tipo trocar de presidente toda hora e mesmo o próprio Paulo Guedes já andar falando em CONGELAMENTO , o que já sabemos que é a pior coisa que se pode fazer, eis que um "alívio" de poucos meses resultará (100% de certeza) em um prejuízo de talvez muitos anos.

Mas provavelmente vai COMETER isso, ou não se reelege (e mesmo aí há dúvidas; a sorte é a inegável bipolarização com o CARNIÇA, e basta a inflação aliviar - via combustíveis - para todo mundo se lembrar que votar em LADRÃO MANJADO - o mero fato, sempre relativizado, de não poder andar na rua já comprova isso - não é opção. Assim, não duvido nada que haja um congelamento para breve).

E esqueçam "terceira via", tiveram quase quatro anos para achar um nome que empolgue mais do que os descontentes de sempre (geralmente funcionários públicos muito bem pagos e gente que vive da$ delícia$ da $enhoriagem, como a Grande Finança), tentaram vários e o panorama é o que aí está, ou Bolsonaro 2.0 ou Creepy Lou brazuca.

Ainda que vc veja de forma diferente, as conclusões são parecidas. kkk

Governo vai queimar lenha (aka dinheiro) via subsidio direto/indireto, propaganda , campanha , centrão etc. Que o estrago seja menor do que foi ao fim do FHC1 -> FHC2 com aquela "segurada marota no dolar".

Tb não acredito em terceira via, é entre os dois.

knigh7 escreveu: Seg Jun 20, 2022 8:15 am

Óbvio mesmo. Parte das recomendações foram acatadas, outras não.

[]´s

gusmano escreveu: Seg Jun 20, 2022 4:13 pm

Túlio escreveu: Seg Jun 20, 2022 11:09 am

Vejo de maneira BEM diferente, e os exemplos estão na vizinhança: a inflação mundial tem sido percebida pelo eleitor, graças à sempre a postos Lame$tream, como puramente local, e isso tá fazendo a coisa "avermelhar" por toda a redondeza.

E não dá para negar que o MITO sentiu o golpe, vendo que sua reeleição quase certa (Zé Topete 2.0?) começa também a parecer MÍTICA: é suficiente notar as barbeiragens com a PETROBRAS, tipo trocar de presidente toda hora e mesmo o próprio Paulo Guedes já andar falando em CONGELAMENTO , o que já sabemos que é a pior coisa que se pode fazer, eis que um "alívio" de poucos meses resultará (100% de certeza) em um prejuízo de talvez muitos anos.

Mas provavelmente vai COMETER isso, ou não se reelege (e mesmo aí há dúvidas; a sorte é a inegável bipolarização com o CARNIÇA, e basta a inflação aliviar - via combustíveis - para todo mundo se lembrar que votar em LADRÃO MANJADO - o mero fato, sempre relativizado, de não poder andar na rua já comprova isso - não é opção. Assim, não duvido nada que haja um congelamento para breve).

E esqueçam "terceira via", tiveram quase quatro anos para achar um nome que empolgue mais do que os descontentes de sempre (geralmente funcionários públicos muito bem pagos e gente que vive da$ delícia$ da $enhoriagem, como a Grande Finança), tentaram vários e o panorama é o que aí está, ou Bolsonaro 2.0 ou Creepy Lou brazuca.

Ainda que vc veja de forma diferente, as conclusões são parecidas. kkk

Governo vai queimar lenha (aka dinheiro) via subsidio direto/indireto, propaganda , campanha , centrão etc. Que o estrago seja menor do que foi ao fim do FHC1 -> FHC2 com aquela "segurada marota no dolar".

Tb não acredito em terceira via, é entre os dois.

knigh7 escreveu: Seg Jun 20, 2022 8:15 am

Óbvio mesmo. Parte das recomendações foram acatadas, outras não.

[]´s

Dilminha fez o mesmo em 2014 ("o diabo"), pedalada, redução da luz, controle preço na petrobrás...2016 poderá repetir-se.

Isso mesmo, bem lembrado.

abs

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 4:35 pm

gusmano escreveu: Seg Jun 20, 2022 4:13 pm

Ainda que vc veja de forma diferente, as conclusões são parecidas. kkk

Governo vai queimar lenha (aka dinheiro) via subsidio direto/indireto, propaganda , campanha , centrão etc. Que o estrago seja menor do que foi ao fim do FHC1 -> FHC2 com aquela "segurada marota no dolar".

Tb não acredito em terceira via, é entre os dois.



Óbvio mesmo. Parte das recomendações foram acatadas, outras não.

[]´s

Dilminha fez o mesmo em 2014 ("o diabo"), pedalada, redução da luz, controle preço na petrobrás...2016 poderá repetir-se.

Talvez fosse um Mises na Presidência, imagino que a reação contra a Petrobrás seria a mesma. A margem de lucro da Petrobrás é quase 132% acima de qualquer petrolífera existente no mundo e é uma das empresas que mais ganham dinheiro no mundo, é simplesmente inexplicável o aumento de preço pela Petrobrás.

Mas o que me faz pensar ser realmente sabotagem não são os aumentos em si, mas como são feitos. Os dois últimos aumentos ocorreram em dois momentos importantíssimos:

O primeiro aumento ocorreu 18 horas ANTES do Congresso pautar o projeto em relação a equiparar o ICMS nos estados, sendo que a Petrobrás já sabia que iriam pautar e iria ser aprovado, informado pela própria Presidência da República e relatado depois isso pelo Presidente da Câmara. O aumento que seria de R$ 0,30 após a proposta ser aprovada, foi para R$ 0,90 o litro; e

Após ser aprovado o teto do ICMS, que é uma vitória gigante do GF, pois simplesmente acabou fodendo os Governadores e Prefeitos, o que é quase IMPOSSÍVEL de ver Senador e Deputado fazendo isso em ano eleitoral, considerando que a maioria dos Governos e Prefeituras partem para reeleição. Não dá nem uma semana, a Petrobrás cria uma reunião extraordinária e dá um aumento enorme, que simplesmente anula os ganhos com o projeto de teto de ICMS.

Em ambos os casos, os aumentos foram em reuniões extraordinárias e não as reuniões periódicas do Conselho para definir reajuste de preços. Então, qualquer um aqui, tem que achar no mínimo estranho.

De qualquer forma, dá perfeitamente para a Petrobrás recuar seus lucros de quase 35% para 15%, inclusive é o que os Economistas tem defendido que a Petrobrás faça, pois esses aumentos acabam ferrando o restante da economia do país.

A Petrobrás detém 70% do mercado nacional e como não há possibilidade de privatizar agora, é sensato a Petrobrás reduzir o lucro. Isso nem vai impactar mal com os Acionistas, muito pelo contrário, pois assim que aumentou as ações despecaram. Imagino que se a Petrobrás agora cortar 20% o lucro e desistir do reajuste, as ações voltam a subir forte. Não há a menor necessidade de ter 35% de lucro, nem a galera do Novo - a ala que presta - está defendendo isso.

Túlio escreveu: Seg Jun 20, 2022 7:40 pm

Ou 1964, pois como está não pode ficar.

Parafraseando o dito pelo ilustre Yves Saint-Hilaire há mais de dois séculos sobre a saúva, "ou o Brasil acaba com essa loucura ou essa loucura acaba com o Brasil".

Eu estou achando a mesma coisa e a culpa disso é do próprio TSE/STF, eles mesmos com essas negativas e agora conseguiram piorar, aceitando os ajustes somente após 2022, alimenta ainda mais a narrativa sobre algo de muito errado estar acontecendo no TSE.

Não reconhecer isso é simplesmente cegueira por questões ideológicas mesmo, não tem como salvar alguém assim. Até isentões e gente da Esquerda estão começando a reconhecer isso.

Também acho que foi retaliação da Petrobrás...como já disse em outra época, algumas ações que deveriam ser tomados

- tributar as exportação;
- submeter os reajuste ao cade como é feito com os planos de saúde;
- limitar ICMS (já feito)
- atrelar o PPI ao preço internacional limitado ao valor do barril exportado sem impostos.

Se tudo isso falhar, socar um tributação tamanha que faça ela ter lucros líquidos como países civilizados.

A Petrobrás está colocando o país se joelhos, alimentando o dragão e ajudando na subida de juros.

Túlio escreveu: Seg Jun 20, 2022 7:40 pm

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 4:35 pm

Dilminha fez o mesmo em 2014 ("o diabo"), pedalada, redução da luz, controle preço na petrobrás...2016 poderá repetir-se.

Ou 1964, pois como está não pode ficar.

Parafraseando o dito pelo ilustre Yves Saint-Hilaire há mais de dois séculos sobre a saúva, "ou o Brasil acaba com essa loucura ou essa loucura acaba com o Brasil".

Mudando um pouco de assunto, vendo vídeos do bolsomito antes da eleição: contra reeleição, contra foro privilegiado, defensor da reforma política, apoiador da lava-jato...enfim, mais do mesmo.

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm Também acho que foi retaliação da Petrobrás...como já disse em outra época, algumas ações que deveriam ser tomados

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - tributar as exportação;

Xi, parece que começou mal, pois que eu saiba NÃO SE EXPORTA IMPOSTO!

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - submeter os reajuste ao cade como é feito com os planos de saúde;

MORRAM DE INVEJA, Europeus, temos os melhores planos de saúde do mundo graças a isso!

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - limitar ICMS (já feito)

Melhor seria cancelar essa aberração (e várias outras) de uma vez.

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - atrelar o PPI ao preço internacional limitado ao valor do barril exportado sem impostos.

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm Se tudo isso falhar, socar um tributação tamanha que faça ela ter lucros líquidos como países civilizados.

E eis a cereja do bolo: imposto como vingança! Posso sugerir variações? Por exemplo, se tributares pesadamente a GAYZICE, os gays vão deixar de ser gays? Melhor ainda, se tributares forte a corrupção, os politiqueiros do Brasil vão se emendar? Mais ainda, se tributares a 1000% O MAL, todo mundo vai ser bom?

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm A Petrobrás está colocando o país se joelhos, alimentando o dragão e ajudando na subida de juros.

Faz o óbvio: PRIVATIZA ESSA JOSTA, POWS!!!

Túlio escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:40 pm

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm Também acho que foi retaliação da Petrobrás...como já disse em outra época, algumas ações que deveriam ser tomados

Puxem suas cadeiras, senhores, e vamos ver como se salva o Brasil de uma estatal maligna e gananciosa.

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - tributar as exportação;

Xi, parece que começou mal, pois que eu saiba NÃO SE EXPORTA IMPOSTO!

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - submeter os reajuste ao cade como é feito com os planos de saúde;

MORRAM DE INVEJA, Europeus, temos os melhores planos de saúde do mundo graças a isso!

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - limitar ICMS (já feito)

Melhor seria cancelar essa aberração (e várias outras) de uma vez.

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm - atrelar o PPI ao preço internacional limitado ao valor do barril exportado sem impostos.

Só falta a camiseta do Chegue Vara. POWS, nem a União Soviética, nem mesmo a NK conseguiu engessar tanto a sua própria Economia como estás propondo: posso marcar a tua entrevista com O FERNÁNDEZ?

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm Se tudo isso falhar, socar um tributação tamanha que faça ela ter lucros líquidos como países civilizados.

E eis a cereja do bolo: imposto como vingança! Posso sugerir variações? Por exemplo, se tributares pesadamente a GAYZICE, os gays vão deixar de ser gays? Melhor ainda, se tributares forte a corrupção, os politiqueiros do Brasil vão se emendar? Mais ainda, se tributares a 1000% O MAL, todo mundo vai ser bom?

Matheus escreveu: Seg Jun 20, 2022 10:07 pm A Petrobrás está colocando o país se joelhos, alimentando o dragão e ajudando na subida de juros.

Faz o óbvio: PRIVATIZA ESSA JOSTA, POWS!!!

1) Já pensou pq existe um imposto de exportação? IE é um imposto extrafiscal;

2) Não falou "lé com cré". Quando vc tem um mercado fechado como o de planos de saúde, numa área delicada (e que ajuda a tirar a pressão da saúde pública), vc não pode, de uma hora pra outra, aumentar 50% como faz a Petrobrás. Na minha cidade, por exemplo, dois planos funcionam. Unimed e IPE. Esse último, restrito aos servidores do estado. Então, se for uma "livre mercado", um tanto de pessoas ficará "sem comer" pra ter alguma assistência e outra, dependerá da saúde pública. Então, a ANS analisa as planilhas de custos e margens de lucros e libera reajuste. Petróleo é um mercado fechado, e 2 ou 3 empresas comprarem a Petrobrás, não resolve. Deveria seguir o menso caminho, tem uma margem de lucro saudável, libera reajustes que poderiam ser mensais. Hj, aumentam duas vezes por semana, o quanto quiserem, mesmo que resulte numa crise que pare o país.

3) Pra fazer isso teria que resetar o sistema tributário

4) Já não temos o PPI? Só ajustar qual seria o valor máximo, ao invés do barril cheio, o valor do barril exportado (sem tributos e taxas).

5) Se a Petrobrás tá destruindo a economia do país, melhor colocar um freio, caso não ajuste sua extorsão a níveis aceitáveis.

Tirando o item 4, o resto está em discussão.

Por fim, que bom que duas ou três empresas que comprarem a Petrobrás serão grandes concorrentes uma da outra e estarão cagando para os preços internacionais. RU privatizou sua estatal e anda em apuros por causa do preço, tá mais cara que a nossa. O governo de lá tá recorrendo ao órgão regulador. A Rússia, privatizou e virou um cartel privado.

Tulio é o estranho caso que aposentou cedo, com bom salário, é sustentado pelo estado (quebrado) e virou um liberal, quase um farialimer

@Túlio, tem como privatizar a Petrobrás em menos de 6 meses? Eu acho que a essa altura é óbvio que não. Se não tem como, o que tem que fazer é a Petrobrás diminuir seu lucro, simples, qual o problema disso e aonde isso seria antiliberal? Se quer é uma empresa privada.

Seria problema se fosse o GF querendo interferir na taxa de lucros da Embraer só por ter as Golden Share, mas o que a Petrobrás está fazendo é clara sabotagem, precisam diminuir a taxa de lucro, que está quase 200% acima de grandes petrolíferas que vem tendo grandes lucros por ai. O lucro da Petrobrás é tão absurdo que já estou vendo comentários vindos de fora do Brasil até suspeitando de atitude ilícita, pois é incompatível até com lucros que a Gazprom vem tendo, inclusive gente estrangeira que é acionista minoritário da Petrobrás, que agora é EX acionista pois vendeu o que tinha devido as atitudes da própria Petrobrás.

Sim, privatiza isso, aliás dá pra dividir a Petrobras em 6 ou 7 empresas petrolíferas e privatizar como fizeram com a Infraero, pois privatizar a Petrobrás do jeito que tá, com mais de 70% do mercado nacional sendo seu e sem que haja possibilidade de haver concorrentes, já que todas as refinarias estão em sua posse, só vai entregar um monopólio de "semi-estatal" pra totalmente privado.