Geurra: EUA x China

Mensagem

rodrigo · #16 Mensagem por **rodrigo** » Ter Set 20, 2005 2:10 pm

Preocupem-se é mais com vossos compatriotas que morrem em seu próprio País do que em "imaginarem" mais "cowboyadas"

Ninguém no seu pleno juízo gosta de conflitos, o que nós queremos e devemos todos querer é a Paz.

nenhuma soldado deseja um conflito, apenas quando todas as possibilidades politicas estão esgotadas, se deve aceitar um conflito

Que palhaçada!!!!

Pô, eu acho que ta rolando um exagero aqui. O objetivo deste tópico é discutir uma guerra ficcional entre os EUA x China, nosso amigo Patton nunca disse que queriar que isso acontecesse de verdade.

Falou tudo. Existem dezenas de outros tópicos similares, mas como esse foi postado por um americano, virou panfletagem anti-americana! Deviam se desculpar.

FinkenHeinle · #17 Mensagem por **FinkenHeinle** » Ter Set 20, 2005 2:13 pm

Alcantara escreveu:Ein, a única ameaça nesta sua lista seriam os SSN porque podem levar a guerra para longe do litoral e ameaçar as linhas americanas.

Isso é o mesmo que nada!

Os SSNs e SSBNs chineses são uns belos lixões!

Malandro · #18 Mensagem por **Malandro** » Ter Set 20, 2005 5:05 pm

FinkenHeinle escreveu:
Alcantara escreveu:Ein, a única ameaça nesta sua lista seriam os SSN porque podem levar a guerra para longe do litoral e ameaçar as linhas americanas.

Isso é o mesmo que nada!

Os SSNs e SSBNs chineses são uns belos lixões!

O Han por exemplo , seguido pelos japoneses via P3 é muito barulhento!

Patton · #19 Mensagem por **Patton** » Qua Set 21, 2005 11:02 pm

A marinha Brasileira provavelmente possa vencer a marinha chinesa.

Eles nao sao uma ameaca para a Setima Esquadra Americana, eles nem podem vencer a marinha Japonesa.

A unica coisa que realmente chama atencao deles sao os missiles nucleares.

Einsamkeit · #20 Mensagem por **Einsamkeit** » Qua Set 21, 2005 11:16 pm

hahahahah, foi piada Patton? Primeiro a MB nunca chegaria la por falta de Combustivel, Ou Por Causa dos Preços Elevados, Voce nao Conhece as Type 098? Sovremenny? A 7 Frota Sofreria um bom pocado nas maos da marinha Chinesa, sem Contar a Inumera quantidade de Submarinos.

Carlos Mathias · #21 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qua Set 21, 2005 11:22 pm

Esse pessoal parece que tá dormindo. A China tá se armando à tempos e um SSBN lixão é cem mil vezes mais dissuasivo que 50 Tupis, Tikunas e outras coisinhas da vida. Se um dewles disparar uma saraivada de mísseis em cima dos EUA nem todos os escudos do mundo impediriam que algumas cidades fossem devastadas. O contragolpe é outro assunto, mas imaginemos que um, apenas um míssil fosse lançado sobre essa tal frota com uma ogiva de 1 mton. Amigo, ia tudo pro saco só de EMP. Arma nuclear faz uma bela de uma diferença.

Patton · #22 Mensagem por **Patton** » Qua Set 21, 2005 11:58 pm

Sobre o MB, e as forcas armadas Brasileiras eu-te digo:

SE VOCE QUER MAIS PODER MILITAR GASTAR MAIS DINEIRO! - Eh bem simples. Mesmo assim tem paises que gasta menos do que O Brasil e ainda eles tem armas melhores como o F-16 ou M1A1 Abrams ect., porque?

Aquele SSBN do China faz mais barrulho do que um Trem. Quando ela sai do Porto eles provavimente podem ovir ela de Los Angeles. Entao o USN sempre sabe onde ela esta, e ela seria provavilmente desturido nas primeiras horas de qual quer guerra, por esse Bicho:

Imagem

Cavaleiro Teutônico · #23 Mensagem por **Cavaleiro Teutônico** » Qui Set 22, 2005 12:28 am

A China pode ter quantidade, mas suas FAs em sua maioria são obsoletas. Camponeses com um AKM, ou aquele fuzil feio, qual o nome? Norico? Nunca que isso vai garantir uma vitória. A maioria absoluta das FAs chinesas são uma piada. Um marine equipado vale por um GC chinês.
Se levarmos em conta ainda o relevo e clima chinês, estes podem ser utilizados contra os próprios. Todo anos, milhares de pessoas são deslocadas de suas casas por causa de inundações, e outras tantas acabam morrendo. Bastariam algumas bombas ali e acolá para tornar a agricultura daquele povo uma ruina. Milhões de bocas + falta de alimentos... o que isso leva? Pressão no governo. Isso sem esquecer aquela enorme barragem que os chineses estão construindo (maior do mundo). Basta alguns explosivos para detonar e, deixar a água inundar centenas de cidades e vilas. Se vosse guerra total como na SGM, os chineses iriam sofrer mais que seus avôs que lutaram contra os japoneses.

Carlos Mathias · #24 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qui Set 22, 2005 10:23 am

Interessante né? Basta prá lá, basta prá...Os chineses são burros; sim porque imaginar que eles não tenham imaginado ainda um conflito com os EUA para serem pegos de surpresa só sendo burro,porque até o Brasil já especulou sobre isso; tudo dá certo pros EUA, os cxhineses não reagem à nada, todas as armas deles são obsoletas e não vão funcionar, nehum ICBM ou SLBM será lançado, nenhuma arma nuclear tática será lançada, uma população de 1,5 bilhão de pessoas vai dormir na hora do pega...É, realmente muito fácil mesmo uma gurra com a China. Veja que os EUA já estão até se preparando para tal?!

Dá um tempo né. Se fosse essa moleza toda eles já teriam ido lá "libertar" o povo chinês da tirania comunista. Quem tem cú tem medo de queimar ele numa bomba nuclear. Eles não ganharam nem do Vietnan amigo que tinha muito emnos capacidade que a China.

Guerra · #25 Mensagem por **Guerra** » Qui Set 22, 2005 11:45 am

Patton escreveu:SE VOCE QUER MAIS PODER MILITAR GASTAR MAIS DINEIRO! - Eh bem simples. Mesmo assim tem paises que gasta menos do que O Brasil e ainda eles tem armas melhores como o F-16 ou M1A1 Abrams ect., porque?

Porque a estrutura do EB é grande e cara. O EB tem 15 brigadas sem não me engano, cada brigada tem por volta de 4.000 homens. Se somarmos esse efetivo com o efetivo das unidades divisionários não da mais que 60.000 homens em unidades operacionais. 60.00 homens é o efetivo total de muitos paises que tem o equipamento que voce citou.
Voce pode não acreditar, mas essa gordura toda é grande contribuição dos EUA a doutrina brasileira.

Guerra · #26 Mensagem por **Guerra** » Qui Set 22, 2005 11:52 am

Alcantara escreveu:

Se conseguir que a Rússia fique neutra a China ficaria cercada. A fronteira norte e praticamente todo o oeste é com a Rússia. No flanco sul tem a Índia (eles tem desavenças com os chineses e com certeza não vão ajudá-la) e a Tailândia (velho aliado dos EUA. Poderá servir de base). Ao leste tem Taiwan, Filipinas, Japão e a US Navy ( ).

É impossivel cercar um pais como a china. Imagina o preço e os meios para cerca um pais como a china. E mesmo assim a china tem condições de manter isolada por um bom tempo.

Guerra · #27 Mensagem por **Guerra** » Qui Set 22, 2005 12:09 pm

Carlos Mathias escreveu:Interessante né? Basta prá lá, basta prá...Os chineses são burros; sim porque imaginar que eles não tenham imaginado ainda um conflito com os EUA para serem pegos de surpresa só sendo burro,porque até o Brasil já especulou sobre isso; tudo dá certo pros EUA, os cxhineses não reagem à nada, todas as armas deles são obsoletas e não vão funcionar, nehum ICBM ou SLBM será lançado, nenhuma arma nuclear tática será lançada, uma população de 1,5 bilhão de pessoas vai dormir na hora do pega...É, realmente muito fácil mesmo uma gurra com a China. Veja que os EUA já estão até se preparando para tal?!

Dá um tempo né. Se fosse essa moleza toda eles já teriam ido lá "libertar" o povo chinês da tirania comunista. Quem tem cú tem medo de queimar ele numa bomba nuclear. Eles não ganharam nem do Vietnan amigo que tinha muito emnos capacidade que a China.

Pode parar Carlão. Não gaste seu teclado. É muito dificil para uma cultura apressada como a nossa entender como pensa a o povo chines.
Apliquem Clausewitz em Mao Tsé-tung, assim como aplicaram em Giap. Esse é o caminho.

Alcantara · #28 Mensagem por **Alcantara** » Qui Set 22, 2005 1:59 pm

SGT GUERRA escreveu:
Alcantara escreveu:

Se conseguir que a Rússia fique neutra a China ficaria cercada. A fronteira norte e praticamente todo o oeste é com a Rússia. No flanco sul tem a Índia (eles tem desavenças com os chineses e com certeza não vão ajudá-la) e a Tailândia (velho aliado dos EUA. Poderá servir de base). Ao leste tem Taiwan, Filipinas, Japão e a US Navy ( ).

É impossivel cercar um pais como a china. Imagina o preço e os meios para cerca um pais como a china. E mesmo assim a china tem condições de manter isolada por um bom tempo.

Sargento, nesse próprio post tem uma frase minha dizendo que comercio sempre haverá. Estou plenamente ciente que não é possível cercar totalmente um país, quanto mais um do tamanho da China. A questão que eu expus é que a principal frente de batalha (na minha opinião) será no Mar da China. Os EUA tem que tratar de estrangular a entrada de mercadorias e equipamentos pelas outras fronteiras que citei. A China não é autosuficiênte, ela precisa de commodities, de equipamentos, etc.

Bem, eu não sei se a China pode se manter isolada por muito tempo, mas imagino como deve ser dificílimo manter mais de um bilhão de pessoas (quem sabe se os alimentar basicamente com arroz)...

Guerra · #29 Mensagem por **Guerra** » Qui Set 22, 2005 3:46 pm

Alcantara escreveu:
SGT GUERRA escreveu:
Alcantara escreveu:

Se conseguir que a Rússia fique neutra a China ficaria cercada. A fronteira norte e praticamente todo o oeste é com a Rússia. No flanco sul tem a Índia (eles tem desavenças com os chineses e com certeza não vão ajudá-la) e a Tailândia (velho aliado dos EUA. Poderá servir de base). Ao leste tem Taiwan, Filipinas, Japão e a US Navy ( ).

É impossivel cercar um pais como a china. Imagina o preço e os meios para cerca um pais como a china. E mesmo assim a china tem condições de manter isolada por um bom tempo.

Sargento, nesse próprio post tem uma frase minha dizendo que comercio sempre haverá. Estou plenamente ciente que não é possível cercar totalmente um país, quanto mais um do tamanho da China. A questão que eu expus é que a principal frente de batalha (na minha opinião) será no Mar da China. Os EUA tem que tratar de estrangular a entrada de mercadorias e equipamentos pelas outras fronteiras que citei. A China não é autosuficiênte, ela precisa de commodities, de equipamentos, etc.

Bem, eu não sei se a China pode se manter isolada por muito tempo, mas imagino como deve ser dificílimo manter mais de um bilhão de pessoas (quem sabe se os alimentar basicamente com arroz)...

Tudo bem Alcantra, o embargo do Iraque levou 10 anos, só Deus sabe quantos anos levaria para a china ir a ruina, por isso eu ainda acho que os EUA não venceria a China nem numa situação totalmente favoravel como foi a Guerra do Iraque, imagine sozinhos.
È ilusão achar que a China iria combater os EUA nas condições americanas, com batalhas navais e manobras classicas de tanques. Não é nem pelo desfecho da guerra do Iraque é da cultura militar deles.

Alcantara · #30 Mensagem por **Alcantara** » Qui Set 22, 2005 4:36 pm

Entendo a sua posição. Sozinho a tarefa é árdua, mas não impossível. Quando eu disse que os EUA iria cercar a China foi pensando no modo americano de se fazer a guerra: imobilizar o inimigo, fixá-lo no terreno, usar a sua superioridade tecnológia para reduzir a capacidade de defesa deste inimigo e só então avançar com as tropas. Vide as batalhas que os americanos participaram desde a II Guerra até o presente. Só tracei um paralelo.

Mas vem cá, só os brasileiros vão responder sobreo o assunto? :lol:

Cadê o Patton para dizer como seria essa guerra? [003]

Abraços!!!!