TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Luís Henrique
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72541 Mensagem por Luís Henrique » Qui Out 30, 2014 12:23 pm

kirk escreveu:
Alcantara escreveu: Quanto de TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA (ToT) existe nesses contratos? Você sabe que em todos os contratos recentes o Brasil incluiu cláusulas de ToT, e todos os fabricantes não se fazem de rogados e transferem cobrando os olhos da cara. TODOS fazem isso.

Nessas comprar aí... quanto de ToT tem?
Essa é a questão ! 8-]

E na esteira da ToT, vem inúmeros benefícios que a primeira vista não percebemos, a princípio serão 150 engenheiros brasileiros se familiarizando com projeto de caças supersônicos, esses caras vão "botar a mão na massa" não se trata de aula teórica ... vão aprender na prática e na marra ... é um número expressívo de engenheiros aeronáuticos, eletrônica, aerodinâmica, ligas de metais de nível "1" ... enfim é o domínio de informações altamente restrítos, fazendo a "coisa" juntamente com quem já o faz com reconhecida competência ... todo esse conhecimento volta ao Brasil incrementando a base de conhecimento e dados do DCTA ... para ser replicado em nível estratégico.

Criação de milhares de empregos em pelo menos duas grandes unidades industriais (SBTA e Gavião), além de uma base de fornecedores que estarão aumentando seus quadros com a segurança de um contrato de fornecemento para os próximos 15/20 anos ...

Grande parte do valor de US$ 5,4 bi serão pagos a fornecedores brasileiros, ou seja parte do dinheiro permanece aqui, incrementando e fomentando nossa economia.

Os conhecimentos adquiridos pela Embraer lhe permitirão ser mais eficiente e mais competitiva nos mercados em que atua, consolidando sua privilegiada posição no mercado internacional de aeronaves.

O GF tende a diminuir sua resistência a novas aquisições em razão de toda essa cadeia de fornecimento e empregos envolvidos, por questões sociais e econômicas, os caças tendem a ficar substancialmente mais baratos sendo possível operar em quantidades que atendam as reais necessidades brasileiras e seu status no cenário mundial.

E não menos importante, o domínio de todo o ciclo de vida da aeronave e manutenção full de todos seus componentes nos permitem uma vantagem estratégica em um eventual litígio em que poucos países no mundo chegaram, ale´m de nos dar a convicção de que nunca mais precisaremos abrir concorrência internacional envolvendo russos, americanos, franceses e outros bichos para aquisição de caças de combate ... eles sairão de Gavião Peixoto ... 8-]

Excelente.
É isso ai.

ùnica dúvida era quanto ao aumento de preço, pois tudo isto foi prometido por U$ 4,5 bi e não pode mudar para U$ 5,4 bi sem as explicações.

Mas como o Knight já informou o caça será MELHOR.
É isso que conta.

Agora só esperar para saber quais serão as melhorias. A CREDN já chamou o Amorim, o Saito e o Crepaldi para dar explicações...




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72542 Mensagem por Boss » Qui Out 30, 2014 12:47 pm

Ministro da Defesa terá de explicar contrato do Gripen na CREDN

Brasília – O ministro da Defesa, Celso Amorim, o Comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, e o presidente da Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (COPAC), José Augusto Crepaldi Affonso, terão de explicar na Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional (CREDN), o que levou o governo a assinar um contrato para a aquisição de 36 aviões de caça suecos Gripen NG, por US$ 5,4 bilhões.

Os valores do contrato assinado um dia após o segundo turno das eleições preocupa os membros da CREDN

Nesta quarta-feira, 29, a CREDN aprovou requerimentos dos deputados Rubens Bueno (PPS-PR) e Duarte Nogueira (PSDB-SP), que estranharam o valor final do contrato. Bueno lembrou que em fevereiro deste ano, o Comandante da Aeronáutica afirmou no Congresso que a compra dos caças custaria cerca de US$ 4,5 bilhões.

"Evidencia essa nossa assertiva a majoração da ordem de 20% no valor inicial anunciado há ano pelo ministro da Defesa, Celso Amorim: de US$4,5 bilhões o valor do contrato passou para US$ 5,4 bilhões, um aumento da ordem de US$ 900 milhões", explicou Bueno.

Segundo Duarte Nogueira, "o valor da operação, segundo divulgado, superou em US$ 900 milhões o que havia sido previsto em dezembro de 2013, aumento que a Força Aérea Brasileira disse decorrer da necessidade de atualização do projeto, de vez que a proposta inicial data do ano de 2009. A FAB, demais disso, negou que a postergação do anúncio da compra tenha sido influenciada pelo processo eleitoral".

http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... n-na-credn




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72543 Mensagem por J.Ricardo » Qui Out 30, 2014 12:58 pm

Muito boa essa atitude do congresso, até que de vez em quando eles dão uma bola dentro... O MD e a FAB devem explicar e esmiuçar tal diferença para a nação.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72544 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 30, 2014 1:21 pm

J.Ricardo escreveu:Muito boa essa atitude do congresso, até que de vez em quando eles dão uma bola dentro... O MD e a FAB devem explicar e esmiuçar tal diferença para a nação.
Sim... Sem duvida e' de bom tom explicar.

Na verdade na minha opiniao deveriam ter a iniciativa.

Quanto mais transparencia, melhor :)

E' o que todos esperam.

[]s
CB




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72545 Mensagem por Juliano Lisboa » Qui Out 30, 2014 1:37 pm

Boss escreveu:Ministro da Defesa terá de explicar contrato do Gripen na CREDN

Brasília – O ministro da Defesa, Celso Amorim, o Comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, e o presidente da Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (COPAC), José Augusto Crepaldi Affonso, terão de explicar na Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional (CREDN), o que levou o governo a assinar um contrato para a aquisição de 36 aviões de caça suecos Gripen NG, por US$ 5,4 bilhões.

Os valores do contrato assinado um dia após o segundo turno das eleições preocupa os membros da CREDN

Nesta quarta-feira, 29, a CREDN aprovou requerimentos dos deputados Rubens Bueno (PPS-PR) e Duarte Nogueira (PSDB-SP), que estranharam o valor final do contrato. Bueno lembrou que em fevereiro deste ano, o Comandante da Aeronáutica afirmou no Congresso que a compra dos caças custaria cerca de US$ 4,5 bilhões.

"Evidencia essa nossa assertiva a majoração da ordem de 20% no valor inicial anunciado há ano pelo ministro da Defesa, Celso Amorim: de US$4,5 bilhões o valor do contrato passou para US$ 5,4 bilhões, um aumento da ordem de US$ 900 milhões", explicou Bueno.

Segundo Duarte Nogueira, "o valor da operação, segundo divulgado, superou em US$ 900 milhões o que havia sido previsto em dezembro de 2013, aumento que a Força Aérea Brasileira disse decorrer da necessidade de atualização do projeto, de vez que a proposta inicial data do ano de 2009. A FAB, demais disso, negou que a postergação do anúncio da compra tenha sido influenciada pelo processo eleitoral".

http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... n-na-credn

Quando souberem o dia e o horário postem aqui, deve ser transmitido pela TV câmara.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72546 Mensagem por mmatuso » Qui Out 30, 2014 2:03 pm

Muito bom mesmo, assim funciona uma democracia e não o :"Deixa eles, sabem o que fazem eu confio no relatório" e ninguém diz nada e quase 1 bilhão a mais passaria em branco.

No que o valor a mais será gasto não importa estando dentro do projeto, desde que seja justificado e tudo feito de forma transparente.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72547 Mensagem por Fábio Nascimento » Qui Out 30, 2014 2:17 pm

Vamos lembrar que trata-se de equipamento sensível a nossa defesa, não sei de fato até que ponto deveríamos abrir o que contempla este contrato.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72548 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 30, 2014 2:28 pm

O alcance do Gripen NG nunca foi um problema real para a FAB. A quantidade de aeronaves que ela possa comprar para realizar a defesa aérea integralmente do país sim.

As melhorias no caça com certeza são no sentido de compor uma maior participação da BID no desenvolvimento do projeto. O preço cobrado foi o aventado aqui: US 900 milhões. O avião será melhor por isso. O que vier depois disso - Gripen F, Naval e FX-3 G5- será o nosso bônus por esta maior participação.

Quanto a hardwares, não esperem muita coisa. A turbina continua a mesma, podendo evoluir de acordo com nossas necessidades. O radar é informado. Os sistemas de bordo serão fabricados e integrados aqui.

O que mais se pode querer? :roll:

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72549 Mensagem por Boss » Qui Out 30, 2014 2:48 pm

Eu acho que a 5ªG já deveria ser negociada junto com a SAAB, aproveitando que eles ainda não têm um projeto consolidado e embarcar nessa logo.

Nada de ficar esperando para lá na frente abrir uma concorrência que vai se mover aos sabores dos lobbies e ser a mesma desgraça que foi o FX-2.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72550 Mensagem por henriquejr » Qui Out 30, 2014 2:53 pm

Não tenho muitas dúvidas de que, o próximo projeto de caça da SAAB, passará por uma parceria com a Embraer, para equipar a força aérea sueca e a FAB. No dia do anuncio do Gripen como escolhido para o programa FX, tanto o Comandante da FAB, quanto o Ministro da Defesa, falaram em projeto de caça de 5ª Geração.




.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72551 Mensagem por rodrigo » Qui Out 30, 2014 3:40 pm

henriquejr escreveu:Não tenho muitas dúvidas de que, o próximo projeto de caça da SAAB, passará por uma parceria com a Embraer, para equipar a força aérea sueca e a FAB. No dia do anuncio do Gripen como escolhido para o programa FX, tanto o Comandante da FAB, quanto o Ministro da Defesa, falaram em projeto de caça de 5ª Geração.
Esse, se vier, ninguém aqui vai ver.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72552 Mensagem por Alcantara » Qui Out 30, 2014 3:46 pm

knigh7 escreveu:Infelizmente eu não posso falar.

Mas até o final do ano parte se tornará pública.
Serão por aqueles fatores que o contrato teve um aumento de preço.

Mas valeu a pena. Sem dúvida. É um caça mais adequado a nós.
O Brasil bateu o martelo sobre o Gripen M? A mesma aeronave para a FAB e para a MB era um desejo do país.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72553 Mensagem por ABULDOG74 » Qui Out 30, 2014 5:17 pm

Olá camaradas, vou mostrar uma preocupação........com o alarde do aumento de preço e essa convocação no congresso; não corremos o risco de termos uma suspensão ou cancelamento do projeto sobre o "motivo" da crise econômica que vivemos?
Tipo, desculpa perfeita?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72554 Mensagem por J.Ricardo » Qui Out 30, 2014 5:25 pm

ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, vou mostrar uma preocupação........com o alarde do aumento de preço e essa convocação no congresso; não corremos o risco de termos uma suspensão ou cancelamento do projeto sobre o "motivo" da crise econômica que vivemos?
Tipo, desculpa perfeita?

ADSUMUS
Creio que não, o contrato foi assinado, o pior já passou... acredito que a FAB vai explicar os motivos, mas o grande bônus desta convocação é saberem que "estamos" de olho nesta operação.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72555 Mensagem por NettoBR » Qui Out 30, 2014 5:31 pm

rodrigo escreveu:
henriquejr escreveu:Não tenho muitas dúvidas de que, o próximo projeto de caça da SAAB, passará por uma parceria com a Embraer, para equipar a força aérea sueca e a FAB. No dia do anuncio do Gripen como escolhido para o programa FX, tanto o Comandante da FAB, quanto o Ministro da Defesa, falaram em projeto de caça de 5ª Geração.
Esse, se vier, ninguém aqui vai ver.
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