TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[GDA_Fear]

Informe JB
Hoje às 14h51 - Atualizada hoje às 15h31
Wikileaks: empresa de inteligência diz que Lula recebeu propina por caça Rafaele
Relatório critica Forças Armadas do Brasil: "A Marinha é uma merda"
Jornal do Brasil
Jorge Lourenço
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No fim de fevereiro, o Wikileaks começou a publicação de e-mails da companhia de inteligência global Stratfor. Com base no Texas, a empresa tem, entre seus clientes, o Departamento de Defesa e de Segurança Interna dos Estados Unidos. Entre algumas mensagens já disponíveis para o público, a Strafor analisa as compras militares brasileiras e cita um jornal "parceiro" da companhia.

Em ruínas

Na mensagem que analisa as compras militares, o analista de geopolítica da Stratfor cita fontes no consulado norte-americano para questionar o Ministério da Defesa.

"Você está certo em se perguntar o que, em nome de Deus, Brasília está fazendo. A Marinha brasileira é uma merda. É uma piada, e eu sei porque eu falo com os militares do consulado o tempo inteiro a respeito disso. A tentativa deles de adquirir um submarino nuclear não faz sentido algum", diz a mensagem, que também fala da compra dos caças Rafale.

"O fato de que eles querem o Rafale e o Gripen é uma piada. O F-18 é o melhor equipamento. Nós os oferecemos um excelente pacote, inclusive bastante transferência de tecnologia. (...) O Rafale, mesmo com o preço reduzido, ainda está muito caro. E o Gripen é uma merda. Se você compra o Gripen, você é uma Eslováquia".

Para justificar a escolha brasileira pelo Rafale, a empresa aponta que Lula pode ter recebido propinas para dar preferência aos franceses.

"A compra dos submarinos é tão estúpida que deve ter alguma compensação por trás. Lula provavelmente está procurando um dinheiro para sua aposentadoria. A compra ainda veio no fim do seu mandato, assim como os caças. O nosso Departamento de Tesouro é contra oferecer propinas, o que não nos permite fazer grandes negócios num lugar corrupto como o Brasil".

Jornal amigo

As mensagens da Stratfor também apontam a existência de um jornal amigo no Brasil. Sem identificar o veículo, a mensagem fala sobre "grande jornal" brasileiro que estaria disposto a estreitar a parceria com a empresa e torná-la mais produtiva.

O veículo em questão pediu até uma lista de pontos de interesse da Stratfor e deixei seus especialistas em cada área a disposição da empresa para futuras consultas.

Jornal amigo II

Entre os pontos nos quais a Strator mostrou interesse estão a relação do Brasil com a China, os projetos de modernização dos portos, exercícios militares nas fronteiras e as políticas de crescimento econômico.

[Carlos Lima]

Documento do Consulado Americano criticando uma suposta perda de concorrência de um produto americano...

Não podíamos esperar menos do que isso...

É lamentável o que sai publicado hoje em dia

[]s
CB_Lima

[GDA_Fear]

Olha Wikileaks eu acho altas fonte

E vamos combinar Lula deixava escrachada essa torcida pelo Rafale, tanto é que culminou na merda do 7 de setembro o começo do fim do FX-2, sei lá né o filho dele tá rico com uma fazenda com espaço aéreo fechado, não duvidaria nem um pouco.

[ELSONDUARTE]

Agora Sim !!!

Ja temos um motivo para justificar a compra do SU35 !!

[mmatuso]

Sem provas, isso é igual a choradeira.

[mmatuso]

Agora Sim !!!

Ja temos um motivo para justificar a compra do SU35 !!

Se não tivesse a puxada de sardinha ali para o f-18 até que não seria má idéia.

[Carlos Lima]

Olha Wikileaks eu acho altas fonte

E vamos combinar Lula deixava escrachada essa torcida pelo Rafale, tanto é que culminou na merda do 7 de setembro o começo do fim do FX-2, sei lá né o filho dele tá rico com uma fazenda com espaço aéreo fechado, não duvidaria nem um pouco.

Acho que você não entendeu o que eu quiz dizer.

Isso é alguém da Embaixada Americana reclamando para o seu chefe do porquê o seu caça americano tinha chances de perder no Brasil.

Ele jamais chegaria para o seu chefe e diria:

- Chefe, o problema é que temos um produto inferior... (não estou dizendo que é, e sim que isso jamais seria dito).



Seria o mesmo de pegar um documento do Embaixador Francês ... certamente ele diria o mesmo com relação ao S Hornet e a mesma coisa seria dita pelo embaixador sueco.

[]s
CB_Lima

[JT8D]

Tiveram sim. Até 1967, se eu não me engano. Depois, as bases americanas passaram para a Adl'A.

Correto! Estiveram por lá até a França sair da estrutura militar da OTAN.

Só para esclarecer, eu nunca disse que não houveram bases americanas na França, eu só falei que após a segunda guerra o Chuck Yeager ficou baseado na Alemanha (onde existem bases americanas até hoje).

Abraços,

JT

[marcelo l.]

É uma importante divulgação de um documento que percebesse como os americanos pensaram sobre a derrota, a imprensa tinha mais que divulgar e as críticas ao tom ofensivo americano mais que merecidas.

[Enlil]

Se você fala da WWII, acho que na verdade ela não existiria se não fossem os russos em solo russo, mas isso é debate para outro topico.
E a historia é ciclica, pois se não fossem os franceses provavelmente os americanos nem independente seriam, ou talvez não da maneira que conhecemos.

Mas voltando ao que você falou sobre soberania nacional: uma base da OTAN ou mesmo americana "deixaria" de ser territorio exclusivamente brasileiro. E esse tipo de soberania que você fala?

Sobre o complexo de vira-lata, eu acho que ele se encaixaria muito mais em abrir mão da nossa politica externa para se aliar a OTAN e seguir a deles do que continuar sozinho.

Isso, sinceramente, e para um país que não tem condição de prover seus proprios meios e abre mão da sua soberania em prol dos beneficios de ser protegido pelos USA. E isso não sai de graça.

E sinceramente, "altruismo" entre nações? Só se for da nossa parte, porque isso nem o Vaticano faz.

Alias, você sabe porque a sede da OTAN saiu da França e foi para a Belgica?
Pois então, não é a toa que os franceses sairam da estrutura militar e só voltaram em 2009. Assim fica facil "mostrar o dedo" para os americanos quando eles invadiram o Iraque.

E ai nos vamos entrar nela, com 26 paises da Europa + USA e o Canada, a troco de que?
Qual o objetivo?
Se você me disser que vai ser para ter aberto o mercado agricola deles, que vão coloca industria aqui, que vamos ter passe livre para viajar, que eles vão comprar produtos de valor agregado nossos; ai eu até entendo.

Mas para defender a gente? De quem?
Já não temos uma tratado de proteção com todos os paises da America, incluindo 2 da OTAN, o que nos colocaria como protegidos de tabela pela aliança?
E até onde sei, se quisermos "sujar as mãos", basta vontade politica porque que eu saiba TODOS que foram voluntarios para participar das coalizões nos ultimos 22 anos foram aceitos.
Mas será que é isso que nos queremos?
Quantos atentados tivemos por aqui nos ultimos 30 anos?
Lembre-se que as mãos ficam sujas dos 2 lados. Sempre se sabe quando um conflito começa, mas nunca quando ele acaba.
As vezes me pego reclamando das obras da Copa e vejo o quanto ingrato eu sou por morar em um país que a maior preocupação e o futebol e não o seu vizinho com arma nuclear; que meu filho reclama pelo onibus atrasado e não porque um terrorista explodiu a estação; do sobrinho que reclama que vai servir no Tiro de Guerra e não na linha de frente de um posto de observação inutil no fim do mundo por causa de uma empresa de petroleo que quer ganhar MAIS dinheiro ainda.

Então, o que você chama de complexo eu chamo de prudencia. Acho que temos muita sorte de sermos tão ricos e termos tempo ainda para planejar nossa Defesa.

Para fechar, uma pergunta: quando descermos do muro, você vai estar lá na frente?

Por favor não entende isso com uma provocação, mas sim como uma reflexão.
Quem serão os que vão dar a cara a tapa pela politica belicista que adotaremos neste caso?
Nossos parentes, amigos e conhecidos.

Vi que você comentou que ja foi a Europa.
Se puder ir aos USA, de uma volta de carro a noite pelo interior do pais e você vai ver a quantidade de casa com uma lampada que lembra uma vela na janela. Cada uma delas representa um familiar que está fora, e a tradição diz que a luz serve para trazer achar o caminho de volta para casa.
E vou te dizer: são muitas velas.

Então, acho que antes de pensarmos em quem devemos bater ou bombardear, devemos racionar quantas velas eu vou deixar acesas nas nossas casas; e depois ver se esse sacrifico vale a pena ou não, principalmente por uma aliança que sustenta a politica externa de outros paises.

Arrebentou sapao,

E não precisa ir no interior não... o que tem de gente daqui de ribá 'overseas' por conta desses conflitos ou mesmo tendo que ir para outros lugares para cobrir gente que foi transferida... é muita gente mesmo.

Além disso acho que tem muito país da OTAN que hoje em dia gostaria de ser bem mais independente. A OTAN foi criada com um propósito e hoje em dia está tentando sobreviver e encontrar sentido já que os perigos 'do outro lado' não existem mais.

Não existe nenhum benefício para o Brasil entrar na OTAN. Temos problemas sérissimos nas nossas FAs para serem resolvidos e não acho que a OTAN vai fazer nada disso melhorar. Acho que sim criaremos nossos problemas.

[]s
CB_Lima

Concordo plenamente, Sapão e Carlos Lima! Aliás, inclusive (e já comentei isso em outros tópicos) acho que para muitos países do próprio continente europeu é questionável o custo-benefício para a segurança de suas sociedades fazerem parte da OTAN, uma organização que teve (tem) sérias dificuldades para se justificar após o fim da URSS e do Pacto de Varsóvia. Digo isso porque se tornar alvos de mísseis balísticos e do terrorismo fundamentalista por conveniência política e corporativa não me parecia muita prudência com a segurança nacional. Mas enfim, é assunto para outro tópico, mas não há dúvida que dá um bom caldo para debates.



[]'s.

[Enlil]

Informe JB
Hoje às 14h51 - Atualizada hoje às 15h31
Wikileaks: empresa de inteligência diz que Lula recebeu propina por caça Rafaele
Relatório critica Forças Armadas do Brasil: "A Marinha é uma merda"
Jornal do Brasil
Jorge Lourenço
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No fim de fevereiro, o Wikileaks começou a publicação de e-mails da companhia de inteligência global Stratfor. Com base no Texas, a empresa tem, entre seus clientes, o Departamento de Defesa e de Segurança Interna dos Estados Unidos. Entre algumas mensagens já disponíveis para o público, a Strafor analisa as compras militares brasileiras e cita um jornal "parceiro" da companhia.

Em ruínas

Na mensagem que analisa as compras militares, o analista de geopolítica da Stratfor cita fontes no consulado norte-americano para questionar o Ministério da Defesa.

"Você está certo em se perguntar o que, em nome de Deus, Brasília está fazendo. A Marinha brasileira é uma merda. É uma piada, e eu sei porque eu falo com os militares do consulado o tempo inteiro a respeito disso. A tentativa deles de adquirir um submarino nuclear não faz sentido algum", diz a mensagem, que também fala da compra dos caças Rafale.

"O fato de que eles querem o Rafale e o Gripen é uma piada. O F-18 é o melhor equipamento. Nós os oferecemos um excelente pacote, inclusive bastante transferência de tecnologia. (...) O Rafale, mesmo com o preço reduzido, ainda está muito caro. E o Gripen é uma merda. Se você compra o Gripen, você é uma Eslováquia".

Para justificar a escolha brasileira pelo Rafale, a empresa aponta que Lula pode ter recebido propinas para dar preferência aos franceses.

"A compra dos submarinos é tão estúpida que deve ter alguma compensação por trás. Lula provavelmente está procurando um dinheiro para sua aposentadoria. A compra ainda veio no fim do seu mandato, assim como os caças. O nosso Departamento de Tesouro é contra oferecer propinas, o que não nos permite fazer grandes negócios num lugar corrupto como o Brasil".

Jornal amigo

As mensagens da Stratfor também apontam a existência de um jornal amigo no Brasil. Sem identificar o veículo, a mensagem fala sobre "grande jornal" brasileiro que estaria disposto a estreitar a parceria com a empresa e torná-la mais produtiva.

O veículo em questão pediu até uma lista de pontos de interesse da Stratfor e deixei seus especialistas em cada área a disposição da empresa para futuras consultas.

Jornal amigo II

Entre os pontos nos quais a Strator mostrou interesse estão a relação do Brasil com a China, os projetos de modernização dos portos, exercícios militares nas fronteiras e as políticas de crescimento econômico.

Essa imprensa não tem jeito mesmo...

Pelo que andei lendo em alguns sites essa empresa disse que Lula PODE ter recebido, o que é muito diferente de dizer que RECEBEU.


[].

[ELSONDUARTE]

[Carlos Lima]

Esse aí do fundo é o CM ...

[]s
CB_Lima

[marcelo l.]

O maior problema do FX-2 continua sendo o atraso de anos que leva a esse tipo de lobby ofensivo.

[mmatuso]

O chaves oferecendo o Flanker.