ARTILHARIA DA F TERRESTRE

[J.Ricardo]

Onde se encaixa os Astros II nesta organização e qual seu papel hoje, já que não fazem mais parte da defesa de nosso litoral?

[PRick]

O EMail que recebi na íntegra:

Normalmente eu só posto dados oficiais do EB. Isso não é dado oficial, mas há fumaça e é volumosa.
Porém ao que tudo indica é mágoa do "BARBICHA"

Espero que este assunto seja apenas um estudo de viabilidade e que n o final a conclusão mostre a necessidade de se manter a arma de artilharia em plena atividade e devidamente mobiliada com sistemas modernos. Entretanto caso a opção seja a redução dos meios da mesma este fato sera no mínimo lamentável. Sem artilharia de campanha, sem Helis de ataque, sem artilharia AAe, sem mísseis, sem LMF, sem UAV's, sem fuzis de assalto, sem CC modernos, sem .... etc, o EB pode ser renomeado para Guarda Territorial.

Sds

Lord Nauta

Vocês ainda perdem tempo com e-mail sem autoria, que são verdadeiros boatos, como podemos ver aqui mesmo, a AAé será toda revitalizada, quanto a artilharia em si, é um setor das FA`s que está em crise. Porque é mesmo algo sem mobilidade, tanto para o deslocamento, quanto para o emprego moderno.

Me parece que posições fixas de artilharia com canhão rebocados é algo que está ficando no passado. Isso nada tem haver com nossas dificuldades orçamentárias, me parece claro que esse e-mail pega carona em alguma realidade e depois viaja para a política. É o pior tipo de mentira, porque tem ares de verdade ou de algo verídico.

[]´s

[Carlos Lima]

O email tem autoria.

Não está aí agora, mas lá no ínicio o email era assinado.

[]s
CB_Lima

[PRick]

O email tem autoria.

Não está aí agora, mas lá no ínicio o email era assinado.

[]s
CB_Lima

Na internet só existe autoria quando é reconhecido pelo autor. Arnaldo Jabor tem um monte de e-mail atribuídos a ele, que nunca foram escritos por ele.

[]´s

[FOXTROT]

Espero que seja apenas boato, a artilharia é em minha opinião a arma mais importante de uma guerra.

Saudações

[Reginaldo Bacchi]

Espero que seja apenas boato, a artilharia é em minha opinião a arma mais importante de uma guerra.

Saudações

Ultima ratio regum (O ultimo argumento dos reis).

Bacchi

[Glauber Prestes]

Dei uma garimpada, e não consegui muita coisa boa sobre o Mayer... Pra começar, ele não assinou a carta de recomendação do meu pai (na época precisava de um tipo de carta de alguém de dentro do EB falando que você era legal pra entrar na preparatória), porque ele não queria nenhum Prestes dentro do exército. Em segundo lugar, foi o cara que acabou com a Artilharia de Costa no Brasil. A primeira (e a segunda) impressão não foi boa... Agora, sobre ele estar sendo pleiteado para esse novo cargo, ainda não achei muita coisa que indicasse isso.

[Marino]

Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

Nada disso.
A proposta foi apresentada ao MD pelo Comandante do EB.
O NJ conseguiu a verba, 40 milhões de euros, incluindo TODOS os sobressalentes que existiam na Alemanha.
Os Generais artilheiros se opuseram, CREIO que pensando que a compra de material usado iria brecar a fabricação no Brasil de algo novo, como os Guarani. Mas eles se esqueceram que nos planos do EB, apresentados em conformidade com a END, não previam a fabricação de artilharia aqui.
Bloquearam o negócio.
Perderam a chance de reaparelhar TODA a AP com 155, em nº de 242 carros.
Agora, que foram vendidos para a Grécia, vamos tentar nos EUA. Que jeito, né?

[wilsonjsjr]

Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

Nada disso.
A proposta foi apresentada ao MD pelo Comandante do EB.
O NJ conseguiu a verba, 40 milhões de euros, incluindo TODOS os sobressalentes que existiam na Alemanha.
Os Generais artilheiros se opuseram, CREIO que pensando que a compra de material usado iria brecar a fabricação no Brasil de algo novo, como os Guarani. Mas eles se esqueceram que nos planos do EB, apresentados em conformidade com a END, não previam a fabricação de artilharia aqui.
Bloquearam o negócio.
Perderam a chance de reaparelhar TODA a AP com 155, em nº de 242 carros.
Agora, que foram vendidos para a Grécia, vamos tentar nos EUA. Que jeito, né?

Então foram incompetentes! ou pedantes! Ou os dois!

[Boss]

Nada disso.
A proposta foi apresentada ao MD pelo Comandante do EB.
O NJ conseguiu a verba, 40 milhões de euros, incluindo TODOS os sobressalentes que existiam na Alemanha.
Os Generais artilheiros se opuseram, CREIO que pensando que a compra de material usado iria brecar a fabricação no Brasil de algo novo, como os Guarani. Mas eles se esqueceram que nos planos do EB, apresentados em conformidade com a END, não previam a fabricação de artilharia aqui.
Bloquearam o negócio.
Perderam a chance de reaparelhar TODA a AP com 155, em nº de 242 carros.
Agora, que foram vendidos para a Grécia, vamos tentar nos EUA. Que jeito, né?

Quando as próprias Forças Armadas começam a fazer lambanças que nem o EB com isso ou a FAB com o FX-2, creio que estamos perdidos.

Já não dá nem para usar o GF de bode expiatório para todas as mazelas das FAs.

[Reginaldo Bacchi]

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra!

Moccelin, eu acho que já postei antes mensagem sobre esta confusão sobre a munição de 90 mm.

Mas em todo caso não custa repetir.

O Cascavel e o M41Br usaram canhão 90 mm que disparava a mesma munição.

O Cascavel era mobiliado com o canhão EC-90 (Canhão Cockerill Mk 3 - estabilizado por empenas), e o M41Br era mobiliado com o canhão original estadunidense de 76 mm broqueado para 90 mm afim de usar a munição do EC-90.

A munição do EC-90 jamais foi fabricada no Brasil.

O que foi fabricado no Brasil foi o estojo desta munição. O fabricante foi a FI.

A ENGESA importava as cabeças de guerra e o propelente e os montava na Fabrica de Juiz de Fora nos estojos adquiridos da FI.

O canhão do VBTP-MR na versão substituta do Cascavel, vai usar o Cockerill Mk 4 , estabilizado por raias, com munição completamente diferente da do Mk 3.

Eu infelizmente não tenho dados dos comprimentos dos estojos, mas para você ter uma idéia da diferença, ponho abaixo o comprimento e peso de munição HESH dos dois canhões:

Cockerill Mk 3 (EC-90): peso do tiro completo: 8,23 kg - comprimento do tiro completo: 600 mm;

Cockerill Mk 4: peso do tiro completo: 13,7 kg - comprimento do tiro completo: 947 mm.

Como na época a PRB (fabricante da munição do Mk 3) não tinha disponível a munição flecha (APDSFS) para este canhão, a ENGESA a desenvolveu, junto com a Brassinter.

Foram feitos testes de tiro na Marambaia, mas não chegou a entrar em produção devido a falência da ENGESA.

Bacchi

[Carlos Lima]

Nada disso.
A proposta foi apresentada ao MD pelo Comandante do EB.
O NJ conseguiu a verba, 40 milhões de euros, incluindo TODOS os sobressalentes que existiam na Alemanha.
Os Generais artilheiros se opuseram, CREIO que pensando que a compra de material usado iria brecar a fabricação no Brasil de algo novo, como os Guarani. Mas eles se esqueceram que nos planos do EB, apresentados em conformidade com a END, não previam a fabricação de artilharia aqui.
Bloquearam o negócio.
Perderam a chance de reaparelhar TODA a AP com 155, em nº de 242 carros.
Agora, que foram vendidos para a Grécia, vamos tentar nos EUA. Que jeito, né?

Quando as próprias Forças Armadas começam a fazer lambanças que nem o EB com isso ou a FAB com o FX-2, creio que estamos perdidos.

Já não dá nem para usar o GF de bode expiatório para todas as mazelas das FAs.

Putz...

Desculpe, mas que amadorismo...

Caramba! Os caras jogando contra o time da casa!!!

Depois reclamam...

[]s
CB_Lima

[Lord Nauta]

Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

Nada disso.
A proposta foi apresentada ao MD pelo Comandante do EB.
O NJ conseguiu a verba, 40 milhões de euros, incluindo TODOS os sobressalentes que existiam na Alemanha.
Os Generais artilheiros se opuseram, CREIO que pensando que a compra de material usado iria brecar a fabricação no Brasil de algo novo, como os Guarani. Mas eles se esqueceram que nos planos do EB, apresentados em conformidade com a END, não previam a fabricação de artilharia aqui.
Bloquearam o negócio.
Perderam a chance de reaparelhar TODA a AP com 155, em nº de 242 carros.
Agora, que foram vendidos para a Grécia, vamos tentar nos EUA. Que jeito, né?

E o que eu tenho falado faltou ao CEB ''culhões'' para mandar comprar o equipamento e pronto.
Fico muito irritado com este assunto e com o FX-2, 3, 4....etc.

Sds

Lord Nauta

[Brasileiro]

Pô, gente. Que foi uma bela oportunidade, isso é verdade. Mas agora bola pra frente né, não vamos ficar lamentando isso pra sempre agora.

A nossa realidade agora é que temos muitas peças realmente velhas e que temos em vista uma possível compra de M-109 americanos, é com isso que temos que trabalhar.




abraços]

[Luís Henrique]

A Grécia está sem dinheiro. Será que não da para reatar esta proposta dos M109 alemães???