NOTÍCIAS DO RAFALE

[Penguin]

O Pepê já explicou muito bem o problema de manutenção dos Mirage-III que na verdade foi culpa nossa mesmo.
A se confirmar o preço mais baixo do rafale (citado acima pelo Moltoben), o que sobrará para acusar os Franceses?
Realmente depois do programa de tranferência do Sub-Nuc ficou muito difícil para a concorrência emplacar tais argumentos.

Boa pergunta. O que faltou para anunciar o Rafale, o favorito do MD?!
Não tem lógica.

[Carlos Mathias]

A questão não é o que faltou, mas o que sobrou.

[Penguin]

A questão não é o que faltou, mas o que sobrou.

1) Preferido do MD
2) Preferido do Presidente Lula
3) Menor preço
4) Melhor pacote
5) Não é um processo licitatório

Cara, se tudo acima for verdade e o GF não conseguiu tomar uma decisão, sabe quando é que vão decidir algo? Nunca!
A menos...a menos que não seja bem assim. Que a realidade não seja bem essa. E qual a realidade?

1) V (NJ expressa sua preferência pelo Rafale desde a entrega dos M2K em Anápolis, antes do início do F-X2)
2) V (7 de setembro)
3) ?
4) ?
5) V (realmente não é um processo licitatório)

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

[Carlos Mathias]

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

Bem, entre a sua opinião e a realidade podem haver trilhões de motivos para ainda não decidirem.

1) Preferido do MD # prefeiudo do NJ.

2) Preferido do Presidente Lula # de escolha apenas do Presidente, sem considerar outras variáveis, e que não necessariamente militares ou puramente fabianas.

3) Menor preço # menor preço desde sempre. O preço divulgado HOJE foi de 6 bi, menos que as outras ofertas. HOJE.

4) Melhor pacote # melhor pacote de xepas, espelhos, brindes, fábricas de graça... # melhor pacote de vantagens puramente para a FAB. A FAB pediu arroz com feijão, só isso.

5) Não é um processo licitatório # processo à moda culhão e imune a qualquer pressão, seja de quem for e como for.

Cara, se tudo acima for verdade

Pode até ser, mas nada é tão simples como você quer mostrar.

Eu poderia dizer que se a FAB quer tanto material americano, se as ofertas de BOEING e SAAB são tão arrasadoramente superiores à francesa, porque eles não venceram de forma acachapante?

Se a proposta francesa é essa merda toda, porque é preciso EUA + Suécia + mídia + ala do bem da FAB + USAntiago e etc, etc, etc prá derrotar essa bagaça?

Bastaria um argumento defintivo.

Ou a coisa não é bem assim?????????

[Moltoben]

A questão não é o que faltou, mas o que sobrou.

1) Preferido do MD
2) Preferido do Presidente Lula
3) Menor preço
4) Melhor pacote
5) Não é um processo licitatório

Cara, se tudo acima for verdade e o GF não conseguiu tomar uma decisão, sabe quando é que vão decidir algo? Nunca!
A menos...a menos que não seja bem assim. Que a realidade não seja bem essa. E qual a realidade?

1) V (NJ expressa sua preferência pelo Rafale desde a entrega dos M2K em Anápolis, antes do início do F-X2)
2) V (7 de setembro)
3) ?
4) ?
5) V (realmente não é um processo licitatório)

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

nope, reasons are Political suicide, when Roussef anounce budgets cuts and floods are growing the bill!
to make things clear to peoples, she is making a "less" controversal selection of the rafale, wining time and trust, things are closed mounths ago, and Jobim staying with bribed Saito leaving, no more selections neither new arguments from "illusionists swedish project or US congress" will change the fact that brazil will buy Rafales!

live with it, get over it, that's reality whatever when your Governement will announce it!

[GDA_Fear]

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

Bem, entre a sua opinião e a realidade podem haver trilhões de motivos para ainda não decidirem.

1) Preferido do MD # prefeiudo do NJ.

2) Preferido do Presidente Lula # de escolha apenas do Presidente, sem considerar outras variáveis, e que não necessariamente militares ou puramente fabianas.

3) Menor preço # menor preço desde sempre. O preço divulgado HOJE foi de 6 bi, menos que as outras ofertas. HOJE.

4) Melhor pacote # melhor pacote de xepas, espelhos, brindes, fábricas de graça... # melhor pacote de vantagens puramente para a FAB. A FAB pediu arroz com feijão, só isso.

5) Não é um processo licitatório # processo à moda culhão e imune a qualquer pressão, seja de quem for e como for.

Cara, se tudo acima for verdade

Pode até ser, mas nada é tão simples como você quer mostrar.

Eu poderia dizer que se a FAB quer tanto material americano, se as ofertas de BOEING e SAAB são tão arrasadoramente superiores à francesa, porque eles não venceram de forma acachapante?

Se a proposta francesa é essa merda toda, porque é preciso EUA + Suécia + mídia + ala do bem da FAB + USAntiago e etc, etc, etc prá derrotar essa bagaça?

Bastaria um argumento defintivo.

Ou a coisa não é bem assim?????????

Chego na esfera política é isso....

[Zepa]

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

Bem, entre a sua opinião e a realidade podem haver trilhões de motivos para ainda não decidirem.

1) Preferido do MD # prefeiudo do NJ.

2) Preferido do Presidente Lula # de escolha apenas do Presidente, sem considerar outras variáveis, e que não necessariamente militares ou puramente fabianas.

3) Menor preço # menor preço desde sempre. O preço divulgado HOJE foi de 6 bi, menos que as outras ofertas. HOJE.

4) Melhor pacote # melhor pacote de xepas, espelhos, brindes, fábricas de graça... # melhor pacote de vantagens puramente para a FAB. A FAB pediu arroz com feijão, só isso.

5) Não é um processo licitatório # processo à moda culhão e imune a qualquer pressão, seja de quem for e como for.

Cara, se tudo acima for verdade

Pode até ser, mas nada é tão simples como você quer mostrar.

Eu poderia dizer que se a FAB quer tanto material americano, se as ofertas de BOEING e SAAB são tão arrasadoramente superiores à francesa, porque eles não venceram de forma acachapante?

Se a proposta francesa é essa merda toda, porque é preciso EUA + Suécia + mídia + ala do bem da FAB + USAntiago e etc, etc, etc prá derrotar essa bagaça?

Bastaria um argumento defintivo.

Ou a coisa não é bem assim?????????

[Penguin]

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

Bem, entre a sua opinião e a realidade podem haver trilhões de motivos para ainda não decidirem.

1) Preferido do MD # prefeiudo do NJ.

Isso é verdade. Preferido do MD = preferido do NJ mesmo. Apenas ele do MD, como ministro, se pronunciou a favor do Rafale durante todo o processo.

2) Preferido do Presidente Lula # de escolha apenas do Presidente, sem considerar outras variáveis, e que não necessariamente militares ou puramente fabianas.

Isso tb é vardade. Presidente Lula = Presidente do Brasil. Ele dava a última palavra.
7 de setembro foi o que? Pelo visto não foi a última palavra então.
Ou ele deveria considerar tudo isso que vc menciona antes de se pronunciar para não ter que voltar atrás.

3) Menor preço # menor preço desde sempre. O preço divulgado HOJE foi de 6 bi, menos que as outras ofertas. HOJE.

Isso pode ser verdade ou não. Se vc quiser acreditar na imprensa PIG, há muitos valores por ai.

4) Melhor pacote # melhor pacote de xepas, espelhos, brindes, fábricas de graça... # melhor pacote de vantagens puramente para a FAB. A FAB pediu arroz com feijão, só isso.

Pode ser verdade ou não. Porra! Vcs rafalista repetem todo o tempo que o pacote da Dassault é o melhor. Baseado em que não se sabe. Mas é um direito de cada um especular.

5) Não é um processo licitatório # processo à moda culhão e imune a qualquer pressão, seja de quem for e como for.

Mais uma verdade. Então, o peso política pode atuar no processo sem os melindres restritivos de um processo licitatório tradicional.

Cara, se tudo acima for verdade

Pode até ser, mas nada é tão simples como você quer mostrar.

E qual a complicação? Cagaço?

Eu poderia dizer que se a FAB quer tanto material americano, se as ofertas de BOEING e SAAB são tão arrasadoramente superiores à francesa, porque eles não venceram de forma acachapante?

Não sei se a FAB prefere material americano. Foi a FAB que selecionou o Mirage III (o governo queria empurrar o Lightning na FAB em função das tentativas inglesas de atrelar ele ao financiamento da ponte Rio-Niteroi). O Xavante, o AMX tb não são americanos.
Vc inocentemente se "esquece" que não é a FAB que decide. Ela avalia. O governo decide. A FAB avaliou e o Governo não fez a sua parte. Por que?

Se a proposta francesa é essa merda toda, porque é preciso EUA + Suécia + mídia + ala do bem da FAB + USAntiago e etc, etc, etc prá derrotar essa bagaça?

Quem disse que a proposta francesa é uma merda?
Mas com tanta coisa a favor, ela deve ter realmente algum problema para que o governo não decidisse definitivamente a seu favor.
Alguns rafalista (e neo-rafalistas) brasileiros parecem possuir um forte sentimento de perseguição e auto-piedade, coisa que os franceses não possuem. Militarmente, a Dassault (França) e a Saab (Suécia) estão próximas e cooperando intensamente, enquanto aqui os rafalista parecem habitar um universo paralelo no qual a França é comunista e não pertence a OTAN

Bastaria um argumento defintivo.

Ou a coisa não é bem assim?????????

Hilária sua tentativa de desconstução de fatos conhecidos : 1), 2) e 5)

[]s

[Booz]

Senhores, nunca é demais lembrar que o "empata f@da" no FX vem desde antes do Moulin Rouge e suas meninas assanhadas, do presidente boquirroto, do Japa etc etc.
Ressalte-se que não saiu, da mesma forma que agora tenta-se obstruir, no governo do cara que falava em francês, inglês e alemão, do MJ formado no IRB e com um cmd diferente.

Atentem: nem só de hardware vive (ou morre) o FX.

[AlbertoRJ]

Eu penso que falta dizer porque a proposta francesa foi a escolhida pelo governo anterior, que em boa medida foi mantido no atual, inclusive o Comando da Aeronáutica. Se isso não foi "suficiente" para ser concretizada é fato mas porquê foi boa o bastante para ser pré-selecionada pela FAB e comentada como a opção do governo?

E em que medida tudo mudou?
A presidenta realmente discorda da opção ou do processo?
O senador McCain vai ser bem sucedido em fazer o governo e o congresso dos EUA garantirem as ToTs? Graças ao Wikileaks ficamos sabendo pelo Comandante Saito que essa era uma questão não resolvida e agora o fato do senador ter sido questionado a respeito indica que ainda não é. Ou não?

Se der Rafale de novo no governo Dilma danou-se, porque ela resolveu realinhar tudo e voltou ao mesmo lugar.
Se não der, é porque não existe bicho-papão.

Na minha opinião seria bom é voltar a fase pré-short list e começar do zero porque os russos teriam como fazer a melhor proposta. Mas não dá.

Abraços

[Carlos Mathias]

Isso é verdade. Preferido do MD = preferido do NJ mesmo. Apenas ele do MD, como ministro, se pronunciou a favor do Rafale durante todo o processo.

Se é assim, então, como você diz, porque não sacramentaram logo?

Isso tb é vardade. Presidente Lula = Presidente do Brasil. Ele dava a última palavra.

Olha, a até uns segundos atrás eu não sabia disso... cara, que descoberta eu fiz lendo essa tua frase!

7 de setembro foi o que? Pelo visto não foi a última palavra então.

Pelo visto?
Mas você com esse trilhão de posts, todos isentos e equânimes, não sabe disso?
Última palavra só quando assinar tudo.
E olhe lá!
Veja que a MB assinou torpedos e teve que abandonar tudo por quebra de contrato.

Ou ele deveria considerar tudo isso que vc menciona antes de se pronunciar para não ter que voltar atrás.

Ele pode ter considerado, e por isso mesmo anunciado.
Voltar atrás é um erro então?
Quer dizer que você defende que ele mantenha Rafale, haja o que houver!
Morro e não leio tudo.

Isso pode ser verdade ou não. Se vc quiser acreditar na imprensa PIG, há muitos valores por ai.

Eu gostei desse, tá mais em conta.
Você por exemplo, acredita em fábrica grátis, em ToT de terceiros que nem mesmo o terceiro vai vender...
Crer é livre, cada um com sua crença.

Pode ser verdade ou não. Porra! Vcs rafalista repetem todo o tempo que o pacote da Dassault é o melhor. Baseado em que não se sabe. Mas é um direito de cada um especular.

Calma cocada!

O melhor não!!!!!
O menos ruim da bost-list!!!!!
"Baseado em que não sabe"? Isso quer dizer que você se baseia no que sabe, logo, leu a proposta dos competidores na íntegra.
Que coisa hein?! Escondendo o jogo!
Conta aí, quantos aviões serão afinal?

Mais uma verdade. Então, o peso política pode atuar no processo sem os melindres restritivos de um processo licitatório tradicional.

O peso político pode atuar, desde que seja a nossa política.
Atuando outra(as), aí complica, como se pode ver.

E qual a complicação? Cagaço?

Na minha opinião, também.

Não sei se a FAB prefere material americano.

Essa valeu a noite!

Foi a FAB que selecionou o Mirage III

Então ela pediu F-4 só de sacanagem mesmo, né?

O Xavante, o AMX tb não são americanos.

Vc inocentemente se "esquece" que não é a FAB que decide. Ela avalia. O governo decide. A FAB avaliou e o Governo não fez a sua parte. Por que?

Essa é a pergunta de cem milhões de reais, pois o dólar tá em baixa.

Quem disse que a proposta francesa é uma merda?

Eu?
O Prick talvez??????

Mas com tanta coisa a favor, ela deve ter realmente algum problema para que o governo não decidisse definitivamente a seu favor.

Pois é, a SAAB tá dando fábrica de graça e nem assim, nem custando três vezes menos, nem sendo... Como é que falam? High tech, new genration.

E o F-18? Zilhõs produzidos, peças baratinhas, radar mega-fuderation, aba de Buana garantida por mais 40 anos, fazer tampa de trem de pouso...

Alguns rafalista (e neo-rafalistas) brasileiros parecem possuir um forte sentimento de perseguição e auto-piedade, coisa que os franceses não possuem.

Olha meu avatar.
BÚÚÚÚÚÚÚÚÚ !!!!!

Militarmente, a Dassault (França) e a Saab (Suécia) estão próximas e cooperando intensamente, enquanto aqui os rafalista parecem habitar um universo paralelo no qual a França é comunista e não pertence a OTAN

Pois é, num demora e a SAAB traz o desenho do Rafagripen-NNNNGRIn.

A França é socialista.

Hilária sua tentativa de desconstução de fatos conhecidos

Fatos conhecidos?

[Bourne]

Aguardem o resultado da analise do MDIC e outras mudanças no horizonte. O FX poderá ter resultados muito surpreendentes, bem além da discussão travada entre o lado azul e rosa da força ou da short-list. E a coisa é mais simples do que teorias mirabolantes de conspiração que venham a ser apresentadas. A Senhora Presidenta entende mais da coisa que vocês imaginam e muito mais direta.

[AlbertoRJ]

Bourne, a presidenta é mais do que capaz, ninguém pôs isso em questão, eu acho. Não li nenhum comentário em contrário, por enquanto.

Abraços

[Bender]

A questão não é o que faltou, mas o que sobrou.

1) Preferido do MD
2) Preferido do Presidente Lula
3) Menor preço
4) Melhor pacote
5) Não é um processo licitatório

Cara, se tudo acima for verdade e o GF não conseguiu tomar uma decisão, sabe quando é que vão decidir algo? Nunca!
A menos...a menos que não seja bem assim. Que a realidade não seja bem essa. E qual a realidade?

1) V (NJ expressa sua preferência pelo Rafale desde a entrega dos M2K em Anápolis, antes do início do F-X2)
2) V (7 de setembro)
3) ?
4) ?
5) V (realmente não é um processo licitatório)

As razões para a não seleção do favorito só podem estar nos itens 3) e 4)

Olha Santiago,aparentemente todos nós aqui praticamos o exercício saudável e prazeiroso da especulação ilimitada,acho inclusive ser esta a grande graça de um fórum como este em um assunto como este FX principalmente.

A questão é que na maioria das vezes especulamos em segunda mão a especulação dos jornalistas de plantão,e que via de regra chutam e especulam tanto quanto nós,no final das contas sabemos somente a casca dos fatos reais e das implicações internas dos mesmos,é um círculo vicioso esquisito mas de valor na minha opinião,já que produz diversas “versões” para serem julgadas e avaliadas de um só factóide.

A busca por resumos de respostas prontas cabíveis para vários e intrigantes tópicos como estes colocados por ti,são exercícios comuns quando o caos de informações desconexas já se instalou na mente de muitos,eu vivo tentando fazer este tipo de exercício,mas as possibilidades são tantas que se torna impossível um consenso até com minhas próprias e várias idéias e versões.

Se você já se deu ao trabalho de lêr algum post meu nestes últimos dois anos pelo menos,serei repetitivo.

A decisão é política,e a primazia dela cabe ao presidente da república,mas no caso do presidente Lula,quem acompanha o histórico dele, sabe que sempre busca o consenso em detrimento de outros fatores,para mim houve sim uma decisão em 7 de Setembro,e a decisão do presidente Lula não foi pelo caça preferido dele,o presidente não tinha “caça” preferido,o então presidente talvez achasse que todos os 3 caças eram bons para a FAB e iguais em capacidade por falta inclusive de conhecimentos específicos do tema para formar uma preferência “técnica”,não houve isso sim comprovadamente o necessário consenso ANTES do anuncio desta decisão política,ou foi mal compreendido como existente pelo então presidente.

Diversas vezes eu postei neste fórum afirmativamente,que uma decisão do FX2 só sairia fruto de um consenso.

A decisão presidencial de então foi pelo país França e não pelo caça Rafale,e esta decisão política por mais que muitos não aceitem ou não compreendam era fruto da orientação ideológica e política do grupo que formulava os caminhos e objetivos da política externa para o país,cujo planejamento passava pela formulação de uma política industrial de ganhos tecnológicos e de busca de uma alternativa independente aos Estados Unidos da América como nossos fornecedores para ESTA compra.

Foram os empecilhos técnicos,econômicos ou de garantias muitas, levantados pelo MD e FAB que não corroboraram o anuncio presidencial,veja que o ministro ao qual todos atribuem a “preferência” escancarada pela França,teria todas as condições de passar um trator por cima da FAB com a anuência e respaldo do anuncio público presidencial e não o fez,se perfilando ao lado do comando da FAB na rejeição da confirmação deste anuncio,estranho se ter um preferido tão escancarado e deixar passar esta chance única não? E ainda por cima constranger o presidente da república?.

Teríamos que admitir diante deste fato(FATO!) que o sr. Ministro ou tinha uma preferência de mentirinha para iludir os incautos ou é um grande defensor dos maiores interesses do país,eu particularmente acredito nas duas hipóteses,só não sei se acredito no mesmo melhor para o país que o Sr. ministro acredita,mas se voltar no tempo e rever as constantes falas do ministro neste ano e meio passado,verá que sempre que esta suposta preferência é revelada tem sempre como parâmetro comparativo a ressalva que os norte-americanos não fazem o mesmo! Interessante!,seria realmente um elogio apaixonado aos franceses ou um recado insistente para uma mudança de postura dos norte-americanos?.

Este ministro é público e notório não faz parte deste grupo que orientava os rumos da política externa e de alianças do governo do Presidente Lula, que inclusive permanece no governo atual.

A “verdade” acredito é que sequer podemos especular qual o “valôr” do que estão vendendo para nós em Tots cada um dos disputantes,portanto sería temerário tentar extrapolar os valores puros e simples dos aparelhos em si dos quais temos uma idéia pelo menos próxima do que deva ser a realidade,para os itens que existirão no contrato que o Brasil busca nesta compra,temos descrições muito básicas do que o Brasil quer,que podem ser somente a casca de tudo e possivelmente é,portanto como avaliarmos o que é caro e o que é barato?

As razões para falta de decisão em um primeiro momento foi a falta de consenso,em um segundo momento as eleições presidenciais e a troca de governo,atualmente se alegam motivações econômicas e políticas e de reanálise de números para um adiamento para o segundo semestre,e aí eu pergunto:ideológicamente mudou-se a postura do governo anterior para o atual? Em1 mês de governo já conseguimos avaliar esta postura? Pelos nomes não mudou.Mas mudou a preocupação pelo aspecto econômico de quem senta na cadeira presidencial,isto já dá para perceber. E o necessário consenso com MD e FAB? Como fica?A nova presidentA vai se preocupar com esta questão? Ou usará suas prerrogativas políticas para fazer uma escolha e só buscará o obrigatório respaldo político burocrático da reunião com o CDN?

SDS.

[soultrain]

O McCain é um lobbista bem conhecido do tempo do Jack Abramoff, quem defende a legalização do lobby deveria primeiro conhecer o que é, pesquisar sobre este senhor é um começo.

Ou seja, encenação, mais nada que isso. Mas até é bom...