TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Benke
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48016 Mensagem por Benke » Sex Nov 12, 2010 9:22 pm

knigh7 escreveu:Benke,

A SAAB, como qualquer outra empresa, não é Madre Tereza de Calcutá.

Age de forma calculada, visando o FX. Mesmo se o Rafale ganhar, com esses centros que ela está montando visa justamente buscar espacos para emplacar o GripenNG aqui:
"olha só, já estamos produzindo a fuzelagem aqui..."
"olha só, já estamos produzindo partes das asas aqui..."
"e a FAB, não vai adquirir um caca desses, para fazer par com o Rafale?"

Discordo totalmente em termos os 2 cacas concomitantemente aqui. Vamos ter mais 2 linhas logísticas. E vai se somar aos F5, aos AMX...aumentando o número de tipos diferentes, encarecendo a logística.
knigh7
A fuselagem e a asa estão sendo projetadas aqui porque existe um cronograma de desenvolvimento e a Akaer se mostrou competitiva. Ninguem fala em dois caças.
Benke




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48017 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 9:36 pm

Hader escreveu:
orestespf escreveu:Como apanha e não toma emenda... :evil: :evil: :evil:
Quem é profissional remunerado faz sua parte. Apanha, mas no final vai para casa contar o vil metal. O difícil de entender é quem apanha de graça e ainda vai ficar com a fama... O inocente útil raramente é inocente, na medida que chega uma hora que fica óbvia a trama.
Será que o silêncio dos que realmente tem algum interesse no processo ($$$$) não diz nada a eles? Observem os profissionais e parem para refletir. Tem pessoas boas sendo tragadas para este bojador que eu gostaria que escapassem...

Agora retorno, de forma definitiva, para a varanda.

Abraços
Resgatei lá da 3195. Tem muita coisa acontecendo, poucos ou pouquíssimos percebendo, mas a onda sorrateiramente vai levando muita gente boa. E não adianta reclamar depois, pois ninguém obrigou a nadar em mar de tsunami. O que tenho visto aqui é preocupante, assustador, vislumbro, mas cada um é cada um.

Penso assim, que se adote a máxima: não pense, se pensar não fale, se falar não escreva, mas se for estúpido o bastante para escrever, então que não se assine o nome.


Abração, amigo Hader!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48018 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 9:38 pm

knigh7 escreveu:
Daqui a pouco a SAAB vai produzir os cacas para a FAB sem termos encomendados...

A SAAB está adiantando-se em acões na disputa do FX2, numa abordagem de posicionamento competitivo.

A leitura é a seguinte: mesmo se o Rafale ganhar ( o que é bem provável) a SAAB vai lutar por encomendas do Gripen NG aqui, tentando fazer com que a FAB tenha 2 cacas.

Isso é claro, inclusive em acões recentes de lobistas da empresa sueca.

Na minha opinião, ou Gripen ou Rafale. Os 2 ao mesmo tempo, não dá. A vantagem de custos baixos de operacão do Gripen vai por água a baixo ao termos 2 vetores. E o Governo não tem de ficar fazendo agrado as empresas e nhém nhém nhém .

O Governo deve escolher logo um caca. As acões dos concorrentes do FX já estão ficando ridículas...

Aliás, daqui a pouco se houver a decisão pelo Rafale, mais enchecão de saco nos Fóruns, com lobistas espalhando que a FAB também vai adotar o Gripen e blá, blá, blá...
Conclusão correta!! Jogo de extremo risco, mais politizado do que outra coisa, reveses se aproximam, o custo ficará sobre a parte fraca da corda, que já foi tensionada ao limite.


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48019 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 12, 2010 9:41 pm

WalterGaudério escreveu:
knigh7 escreveu: Daqui a pouco a SAAB vai produzir os cacas para a FAB sem termos encomendados...

A SAAB está adiantando-se em acões na disputa do FX2, numa abordagem de posicionamento competitivo.

A leitura é a seguinte: mesmo se o Rafale ganhar ( o que é bem provável) a SAAB vai lutar por encomendas do Gripen NG aqui, tentando fazer com que a FAB tenha 2 cacas.

Isso é claro, inclusive em acões recentes de lobistas da empresa sueca.

Na minha opinião, ou Gripen ou Rafale. Os 2 ao mesmo tempo, não dá. A vantagem de custos baixos de operacão do Gripen vai por água a baixo ao termos 2 vetores. E o Governo não tem de ficar fazendo agrado as empresas e nhém nhém nhém .

O Governo deve escolher logo um caca. As acões dos concorrentes do FX já estão ficando ridículas...

Aliás, daqui a pouco se houver a decisão pelo Rafale, mais enchecão de saco nos Fóruns, com lobistas espalhando que a FAB também vai adotar o Gripen e blá, blá, blá...
A minha leitura é que a FAB vai pedir arrego qdo. constatar o custo operacional do Rafa, e vai fazer pressão para obter um "low" que será o Gripen NG...
A FAB futuramente terá um LIFT. Na minha opinião, esse caca será o LOW, assim como o que ocorre na SAAF.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48020 Mensagem por Benke » Sex Nov 12, 2010 9:44 pm

CM

Saiba que o arrasto politico vale para todos, FR, RU, SE, UK, EUA, C, etc.

As palavras chave são "saber desenvolver, saber integrar, saber manter, saber".

Quem vai fabricar turbina no Brasil? Quem vai fabricar o radar AESA aqui?

A Saab propôs desenvolver o NG juntamente com a Embraer. A Saab propõe investir em uma fábrica de aero estruturas juntamente com parceiros aqui. A Saab vai abrir um Centro de Pesquisa e Inovação Tecnológica em SBC.

A Saab tem experiência no desenvolvimento de radares, computadores de bordo ( o viggen foi o primeiro caça no MUNDO a usar um computador, na decada de 60!), displays, datalink, C4I, etc. A Saab decidiu concentrar o esforço tecnológico em software, e outras áreas, quando se trata do Gripen. O computador de bordo pode ser fabricado em qualquer lugar, mas a Saab projeta. O SW do FCS é da Saab, apesar da patrulha dizer que não. O motor, apesar de ser essencial, é um subsistema mecânico, que dura a vida da aeronave (não precisa de maiores upgrades alem da manutenção.

Me diga claramente, o que a Dassault pretende fazer no Brasil, além de nos permitir exportar Rafale para o resto da América do Sul?

Abraço

Benke




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48021 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 9:48 pm

Benke escreveu:CM

Saiba que o arrasto politico vale para todos, FR, RU, SE, UK, EUA, C, etc.

As palavras chave são "saber desenvolver, saber integrar, saber manter, saber".

Quem vai fabricar turbina no Brasil? Quem vai fabricar o radar AESA aqui?

A Saab propôs desenvolver o NG juntamente com a Embraer. A Saab propõe investir em uma fábrica de aero estruturas juntamente com parceiros aqui. A Saab vai abrir um Centro de Pesquisa e Inovação Tecnológica em SBC.

A Saab tem experiência no desenvolvimento de radares, computadores de bordo ( o viggen foi o primeiro caça no MUNDO a usar um computador, na decada de 60!), displays, datalink, C4I, etc. A Saab decidiu concentrar o esforço tecnológico em software quando se trata do Gripen. O computador de bordo pode ser fabricado em qualquer lugar, mas a Saab projeta. O SW do FCS é da Saab, apesar da patrulha dizer que não. O motor, apesar de ser essencial, é um subsistema mecânico, que dura a vida da aeronave (não precisa de maiores upgrades alem da manutenção.

Me diga claramente, o que a Dassault pretende fazer no Brasil, além de nos permitir exportar Rafale para o resto da América do Sul?

Abraço

Benke
Ah, tá, entendi!!!

Nunca vi o Benke escrever um post "tão longo" neste fórum, mas já sei o motivo: bastou escrever mais do que devia para se revelar a todos. :lol: :lol: :lol:


Grande abraço, meu amigo!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48022 Mensagem por Zavva » Sex Nov 12, 2010 9:48 pm

orestespf escreveu:
Hader escreveu: Quem é profissional remunerado faz sua parte. Apanha, mas no final vai para casa contar o vil metal. O difícil de entender é quem apanha de graça e ainda vai ficar com a fama... O inocente útil raramente é inocente, na medida que chega uma hora que fica óbvia a trama.
Será que o silêncio dos que realmente tem algum interesse no processo ($$$$) não diz nada a eles? Observem os profissionais e parem para refletir. Tem pessoas boas sendo tragadas para este bojador que eu gostaria que escapassem...

Agora retorno, de forma definitiva, para a varanda.

Abraços
Resgatei lá da 3195. Tem muita coisa acontecendo, poucos ou pouquíssimos percebendo, mas a onda sorrateiramente vai levando muita gente boa. E não adianta reclamar depois, pois ninguém obrigou a nadar em mar de tsunami. O que tenho visto aqui é preocupante, assustador, vislumbro, mas cada um é cada um.

Penso assim, que se adote a máxima: não pense, se pensar não fale, se falar não escreva, mas se for estúpido o bastante para escrever, então que não se assine o nome.


Abração, amigo Hader!!!
"Bela" defesa da liberdade de expressão e pensamento. :?

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48023 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 9:50 pm

Zavva escreveu:
orestespf escreveu: Resgatei lá da 3195. Tem muita coisa acontecendo, poucos ou pouquíssimos percebendo, mas a onda sorrateiramente vai levando muita gente boa. E não adianta reclamar depois, pois ninguém obrigou a nadar em mar de tsunami. O que tenho visto aqui é preocupante, assustador, vislumbro, mas cada um é cada um.

Penso assim, que se adote a máxima: não pense, se pensar não fale, se falar não escreva, mas se for estúpido o bastante para escrever, então que não se assine o nome.


Abração, amigo Hader!!!
"Bela" defesa da liberdade de expressão e pensamento. :?

Abs
Lamentavelmente você não entendeu, Zavva, então não se preocupe com o conteúdo, pois explicá-lo seria entediante.


Abraços!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48024 Mensagem por Benke » Sex Nov 12, 2010 9:53 pm

Orestes
Depois de romper a barreira de MIL posts, decidi escrever um pouco mais
Não sabia que voce tambem é "patrulheiro" :wink:
Abraço
Benke




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48025 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 9:59 pm

Benke escreveu:Orestes
Depois de romper a barreira de MIL posts, decidi escrever um pouco mais
Não sabia que voce tambem é "patrulheiro" :wink:
Abraço
Benke
Você sabe que não sou patrulheiro, me conhece bem. :wink:

Sobre os MIL posts, putz, queira me desculpar por não ter percebido: meus parabéns!!!! Isto realmente é importante, assim defendo, assim vejo.

Sobre o teor do post (seu) anterior: não quis comentar, a coisa já está meio agitada por estas bandas, mas se me permite uma rápida observação, lhe digo que a escolha/estratégia atual é pior do que as anteriores, já deu (não vai dar) errado, escute-me desta vez. :wink: :mrgreen:


Grande abraço!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48026 Mensagem por soultrain » Sex Nov 12, 2010 9:59 pm

Acabei de ler todas as páginas desde ontem e estou triste, triste pela atitude do Santiago, não porque me surpreendesse, mas porque é um companheiro desde o principio do fórum e activo, mas entra na onda de gente sem escrúpulos.

O problema aqui é que há uma série de brasileiros que mamam na teta da SAAB e querem prolongar a mama até a vaca se chatear, assim prolongam, vão dando cenouras à SAAB e a SAAB vai dando leite, até ao dia...

Não tenham duvidas, quem faz aqueles boatos já com meses ressurgirem, mentiras, bandeirinha e que tal, são brasileiros, traidores por dinheiro.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48027 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 12, 2010 10:01 pm

Benke escreveu:
knigh7 escreveu:Benke,

A SAAB, como qualquer outra empresa, não é Madre Tereza de Calcutá.

Age de forma calculada, visando o FX. Mesmo se o Rafale ganhar, com esses centros que ela está montando visa justamente buscar espacos para emplacar o GripenNG aqui:
"olha só, já estamos produzindo a fuzelagem aqui..."
"olha só, já estamos produzindo partes das asas aqui..."
"e a FAB, não vai adquirir um caca desses, para fazer par com o Rafale?"

Discordo totalmente em termos os 2 cacas concomitantemente aqui. Vamos ter mais 2 linhas logísticas. E vai se somar aos F5, aos AMX...aumentando o número de tipos diferentes, encarecendo a logística.
knigh7
A fuselagem e a asa estão sendo projetadas aqui porque existe um cronograma de desenvolvimento e a Akaer se mostrou competitiva. Ninguem fala em dois caças.
Benke
Bah

Até parece que a a SAAB vai desistir caso o Rafale venca, com todo esse espaco que a empresa sueca está tomando aqui...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48028 Mensagem por Benke » Sex Nov 12, 2010 10:04 pm

EDIT MOD - Túlio

Mais atenção ao Regulamento. Não se ataca os colegas. Sabemos que às vezes lemos alguns posts se tornam irritantes: é a hora de respirar fundo, dar um tempo, fazer outra coisa e voltar quando estiver mais calmo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48029 Mensagem por orestespf » Sex Nov 12, 2010 10:05 pm

knigh7 escreveu:
Benke escreveu: knigh7
A fuselagem e a asa estão sendo projetadas aqui porque existe um cronograma de desenvolvimento e a Akaer se mostrou competitiva. Ninguem fala em dois caças.
Benke
Bah

Até parece que a a SAAB vai desistir caso o Rafale venca, com todo esse espaco que a empresa sueca está tomando aqui...
Tem um fabricante nacional que quis vender seu produto para uma das três Forças, o produto me pareceu ruim (pareceu mesmo, pois não sou especialista), não foi aceito, perdeu para um empresa estrangeira, porém usou-se a "estratégia" (SIC) de levar seu desenvolvimento adiante, na esperança vã de... Não é algo similar ao que o amigo está sugerindo???


Grande abraço!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48030 Mensagem por DELTA22 » Sex Nov 12, 2010 10:27 pm

Procedendo essa hipótese do knigh7 da Saab querer colocar aqui o NG a qualquer custo, ai já beira a megalomania!

Deus nos livre. É tiro pra todo lado... Alguém se salvará no fim? :?

[]'s a todos.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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