TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DELTA22]

Tulio, você acha que a oposição ao Governo não está sedenta por uma noticiazinha que seja para ter o que transformar em novo escândalo?

O F-X2 foi e será usado politicamente. Anota ai.

[]'s.

Anunciar o Rafale seria um escândalo? Por que?

[]s

Antes de tudo, NÃO coloque palavras na minha boca! Obrigado.

Em segundo lugar, anunciar o Rafale não é escandalo nenhum. O que a Saab fez foi contaminar o processo com mentiras que já são tidas como verdades absolutas, tipo o 2 por 1, por exemplo.

Preciso, ainda, ser mais claro?

[]'s.

[Zavva]

Antes de tudo, NÃO coloque palavras na minha boca! Obrigado.

Em segundo lugar, anunciar o Rafale não é escandalo nenhum. O que a Saab fez foi contaminar o processo com mentiras que já são tidas como verdades absolutas, tipo o 2 por 1, por exemplo.

Preciso, ainda, ser mais claro?

[]'s.

E ToT irrestrita não é uma mentira ?
Não faça a Dassault de santa.
Tem muita mentira sim ! De todos os lados.
Voce disse que a Saab tentou jogar o Luiz Marinho e a CUT contra o governo !
Claro que não ! Eles precisam agradar o governo. Isso se chama lobbie.

Abs

[Penguin]

Se tem "alguém" que conhece e entende a verdade neste processo, é a FAB.

[DELTA22]

E ToT irrestrita não é uma mentira ?
Não faça a Dassault de santa.
Tem muita mentira sim ! De todos os lados.
Voce disse que a Saab tentou jogar o Luiz Marinho e a CUT contra o governo !
Claro que não ! Eles tem é que agradar do governo. Isso se chama lobbie.

Abs

Caro Zavva,

Sempre fui contestador das tais "ToTs irrestritas". Não compactuo com essas falácias, assim como mudei de opinião quanto ao Gripen quando ví as tais "bandeirinhas" que o Brasil iria aportar ao caça sueco, sem contar os fatos que vieram na sequencia ao longo de meses... E como a mentira da Saab foi maior....
Você talvez tenha chegado a pouco no fórum e não saiba disso. Se abrir meu voto na enquete do tópico, está la marcado: DELTA22 -> Gripen NG.

Quanto ao Marinho, bem, ele foi muito bem convencido pela Saab com milhões de promessas, está jogando para a torcida. Está certo ele. Já a Saab fez sua jogada, e nesse xadrez, aguardemos a 'mexida' do Governo Federal.

[]'s.

[PRick]

....................

Paquistão não dá garantias suficientes, nomeadamente no que respeita à protecção da tecnologia francesa. arte de radar e mísseis podem encontrar-se nas mãos dos empreiteiros chineses para o Programa JF-17 (Thunder).

Além de assuntos técnicos de questões diplomáticas e comerciais, porque a França também está em negociações para vender equipamento militar para a Nova Deli. Ele não deve ofender a vizinha Índia.

Finalmente, se a França quer exportar seus Rafale nos Emirados Árabes Unidos, ela deve encontrar um comprador para o Mirage 2000 do exército dos UAE. No entanto, estas aeronaves poderiam ser vendidos para o Paquistão. Mas se os JF-17 são atualizados, os militares do Paquistão não precisa mais destes mão Mirages ...

Olha só o que foi alegado, e o que saiu por aqui na reporcagem! O que estamos falando é da França seder sistemas para colocar em aviões de terceiros. E que envolveriam vários riscos, inclusive financeiro.

Isso nem de longe pode ser colocado como embargo, mas interesses nacionais e comerciais. Esse perigo nós corremos com o Gripen NG, porque usa sistemas de terceiros, no caso do Rafale os sistemas são da França e estão vindo junto, com possibilidade de ToT´s e construção local.

Vejam como se tenta distorcer, querendo colocar a culpa em quem não tem, a França não é parceira no caça, não tem parceria com o Paquistão nele. Enfim, estava sendo requisitada para consertar trapalhadas de terceiros, e julgou um mau negócio e saiu fora. Isso não pode ser considerado embargo. Não existiu fornecimento nenhum, nenhum contrato foi assinado.

O que ficou claro, em vários momentos, é que era um negócio arriscado, e o governo achou por bem não dar aval para o negócio, porém, em momento algum ficou patente a motivação como sendo política, do tipo embargos, porque a França já vendeu muitos sistemas para o Paquistão.

O grande problema desse contrato são os chineses, são esses que estão sob embargo, não só da França, mas da OTAN inteira, principalmente dos EUA. Porque o caça é chinês, e isso teria que haver uma participação desses no negócio, o que me parece claro. Agora, pergunta-se; a China já deu motivos reais para ser embargada? Ela copia de forma ilegal projetos de terceiros?

[]´s

[Olinda]

publicado em 12/11/2010 às 12h55:

Saab reforça lobby por caça e lança centro aeroespacial

Unidade será construída em São Bernardo do Campo

Agência Estado

A empresa sueca Saab, fabricante dos caças Gripen - que concorre na escolha para venda de aviões ao Brasil com a francesa Dassault e a norte-americana Boeing -, vai instalar em São Bernardo do Campo (SP) um centro de tecnologia e desenvolvimento de engenharia aeroespacial. O anúncio foi feito nesta quinta-feira (11) pelo diretor da companhia, Bengt Janér, o vice-presidente Dan Jangblad e o prefeito Luiz Marinho (PT).

O petista, que já fez defesa pública dos caças suecos, disse que voltará a falar com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva para tentar influenciá-lo na escolha. Por mais de uma vez, Lula demonstrou que prefere o Rafale, da Dassault.

Segundo o prefeito, a Saab está um passo à frente das demais.

Confira também:

* Sarkozy confia na venda de avião Rafale

Marinho disse ter sido procurado também pelas duas concorrentes, mas elas não se comprometeram a investir na cidade sem ter a certeza da vitória na licitação. A Saab promete implantar o centro de tecnologia em abril de 2011 independentemente do resultado da escolha, que deve ser anunciado pelo presidente até o fim do ano.

São previstos investimentos de R$ 85,8 milhões (US$ 50 milhões) em cinco anos por parte da Saab e de fundos nacionais e internacionais.

Já que a Saab continuará investindo independente do resultado do FX, que seja escolhido outro caça para somar os investimentos.

[Zavva]

Centro de Pesquisa da Saab será lançado no início de dezembro em São Bernardo

Vanessa Oliveira
Pref. Municipal São Berrnardo do Campo

O prefeito de São Bernardo do Campo, acompanhado do vice-presidente da Saab, fabricante do caça Gripen, Dan Jangblad, e do diretor-geral da Saab no Brasil, Bengt Janér, anunciaram nesta quinta-feira (11/11) o lançamento para início de dezembro do Centro de Pesquisa e Desenvolvimento (P&D) de alta tecnologia na região central da cidade. O empreendimento será o primeiro da companhia na América Latina.

O comunicado foi feito durante coletiva de imprensa no Paço Municipal e a estimativa é que o espaço já entre em funcionamento no primeiro trimestre de 2011. A área para a instalação do centro deverá ter entre 300m² a 500m². Na parte da manhã, o grupo já havia se reunido com o chefe do Executivo e o presidente da Confederação do Sindicato dos Metalúrgicos da Suécia, Stephan Lofven, e com os secretários de Desenvolvimento Econômico, Trabalho e Turismo e Coordenação Governamental.

A Saab disputa o contrato para o fornecimento do novo avião de combate da Força Aérea Brasileira (FAB) com outras duas concorrentes: a americana Boeing, fabricante dos FA-18 Hornet, e a francesa Dassault, fabricante do Rafale, que inclusive esta semana também se reuniu com o chefe do Executivo.

Considerado porta de entrada para a expansão dos negócios no País, o centro irá atuar na elaboração de projetos voltados ao mercado internacional nos segmentos de segurança civil e militar, sensores, radares, aeronáutica, tecnologia ambiental e desenvolvimento sustentável. Segundo o presidente da companhia sueca, Hakan Buskhe, que visitou São Bernardo em setembro, o País é considerado inclusive um mercado estratégico para a empresa, especialmente nas áreas de defesa e aeronáutica.

O Centro de Tecnologia e Inovação irá ajudar a criar projetos específicos para determinadas áreas e também facilitará na obtenção de recursos junto a bancos e financiadoras tanto do Brasil quanto do exterior. O Conselho Administrativo, constituído por representantes da sociedade civil, privada e indústrias, participará de todo o processo.

O investimento está avaliado em US$ 50 milhões para um período de cinco anos. Inicialmente, o empreendimento atuará nas áreas de aeronáutica, defesa e inovação urbana como, por exemplo, na segurança pública. Além disso, os representantes suecos estão propondo buscar desenvolver a área de radar e criar uma incubadora de empresas que irá trabalhar conjuntamente com a que existe em São Bernardo.

De acordo com o prefeito, o diferencial entre os concorrentes é que a Saab está investindo no município independente do resultado da concorrência para o fornecimento das 36 aeronaves para o governo brasileiro. "A Saab está alguns passos a frente das demais porque enquanto já entra com esse centro, que representa uma grande conquista para a região, os demais estão dizendo que realizarão investimentos pós-decisão, prevista para acontecer ainda na transição do mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Estarei em breve com o presidente para transmitir minhas impressões sobre essa questão", afirmou.

Outro ponto alto do centro de P&D apontado pelo prefeito é a contribuição na construção de riqueza intelectual para a cidade e região, por meio da transferência de conhecimento para a rede de escolas superiores.

Já o vice-presidente da Saab, Dan Jangblad, afirmou que, por meio deste centro, podem surgir novos cursos nas universidades, como simulação de trânsito, por exemplo. "O empreendimento cria a possibilidade das universidades terem um currículo mais moderno, que se adapte às necessidades não apenas de São Bernardo como de outras cidades do País", citou. Além disso, Jangblad salientou que o espaço dará condições às empresas brasileiras e suecas de partirem para o mercado mundial com inovações desenvolvidas no Centro de Tecnologia e Inovação.

Saab - Com 13 mil funcionários no mundo, sendo 7 mil engenheiros, além da Suécia a multinacional concentra centros de excelência na África do Sul, Inglaterra, Austrália e em países nórdicos. Pelo menos 20% do faturamento da companhia se destinam à área de P&D. No Brasil, a multinacional é parceira da Akaer, empresa de São José dos Campos, contratada pela companhia para executar o projeto e a produção da fuselagem central, traseira e asas do Grippen.

http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/1 ... gripen.htm

[suntsé]

Com a Projeção internacional da India, os Paquistaneses vão ficar num mato sem cachorro.Porque as principais potencias do ocidente teram preferencia por vender armas a India. O que tende a aumentar a superioridade Indiana sobre o paquistão.

A china é que pode ganhar com isto, para não ficar com o exercito debilitado os Paquistaneses poderam fazer uma aliança ainda mais estreita com os Chineses.

[PRick]

Centro de Pesquisa da Saab será lançado no início de dezembro em São Bernardo

Vanessa Oliveira
Pref. Municipal São Berrnardo do Campo

O prefeito de São Bernardo do Campo, acompanhado do vice-presidente da Saab, fabricante do caça Gripen, Dan Jangblad, e do diretor-geral da Saab no Brasil, Bengt Janér, anunciaram nesta quinta-feira (11/11) o lançamento para início de dezembro do Centro de Pesquisa e Desenvolvimento (P&D) de alta tecnologia na região central da cidade. O empreendimento será o primeiro da companhia na América Latina.

O comunicado foi feito durante coletiva de imprensa no Paço Municipal e a estimativa é que o espaço já entre em funcionamento no primeiro trimestre de 2011. A área para a instalação do centro deverá ter entre 300m² a 500m². Na parte da manhã, o grupo já havia se reunido com o chefe do Executivo e o presidente da Confederação do Sindicato dos Metalúrgicos da Suécia, Stephan Lofven, e com os secretários de Desenvolvimento Econômico, Trabalho e Turismo e Coordenação Governamental.

A Saab disputa o contrato para o fornecimento do novo avião de combate da Força Aérea Brasileira (FAB) com outras duas concorrentes: a americana Boeing, fabricante dos FA-18 Hornet, e a francesa Dassault, fabricante do Rafale, que inclusive esta semana também se reuniu com o chefe do Executivo.

Considerado porta de entrada para a expansão dos negócios no País, o centro irá atuar na elaboração de projetos voltados ao mercado internacional nos segmentos de segurança civil e militar, sensores, radares, aeronáutica, tecnologia ambiental e desenvolvimento sustentável. Segundo o presidente da companhia sueca, Hakan Buskhe, que visitou São Bernardo em setembro, o País é considerado inclusive um mercado estratégico para a empresa, especialmente nas áreas de defesa e aeronáutica.

O Centro de Tecnologia e Inovação irá ajudar a criar projetos específicos para determinadas áreas e também facilitará na obtenção de recursos junto a bancos e financiadoras tanto do Brasil quanto do exterior. O Conselho Administrativo, constituído por representantes da sociedade civil, privada e indústrias, participará de todo o processo.

O investimento está avaliado em US$ 50 milhões para um período de cinco anos. Inicialmente, o empreendimento atuará nas áreas de aeronáutica, defesa e inovação urbana como, por exemplo, na segurança pública. Além disso, os representantes suecos estão propondo buscar desenvolver a área de radar e criar uma incubadora de empresas que irá trabalhar conjuntamente com a que existe em São Bernardo.

De acordo com o prefeito, o diferencial entre os concorrentes é que a Saab está investindo no município independente do resultado da concorrência para o fornecimento das 36 aeronaves para o governo brasileiro. "A Saab está alguns passos a frente das demais porque enquanto já entra com esse centro, que representa uma grande conquista para a região, os demais estão dizendo que realizarão investimentos pós-decisão, prevista para acontecer ainda na transição do mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Estarei em breve com o presidente para transmitir minhas impressões sobre essa questão", afirmou.

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http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/1 ... gripen.htm

Vejam como é o lobie, primeiro inventa-se um Centro, que não vai funcionar, cuja a instalação é uma piada, depois se faz um monte de matérias sobre algo que não existe, e nem vai existir, porque depende da vitória do Gripen NG, quem quiser acreditar em algo diferente, pode ir em frente, porém, como não sou bobo e nem nasci ontem, nem estou sendo pago para escrever essas besteiras...

Um centro de pesquisas com uma área de um escritório, é isso que estamos vendo!!

[]´s

[PRick]

Com a Projeção internacional da India, os Paquistaneses vão ficar num mato sem cachorro.Porque as principais potencias do ocidente teram preferencia por vender armas a India. O que tende a aumentar a superioridade Indiana sobre o paquistão.

A china é que pode ganhar com isto, para não ficar com o exercito debilitado os Paquistaneses poderam fazer uma aliança ainda mais estreita com os Chineses.

Mesmo assim, isso não está ocorrendo, tanto EUA, França, Alemanha, Brasil estão fazendo negócios com os dois lados, agora, apesar de não existir embargo, quando ficar entre escolher a venda para a Índia ou para o Paquistão, vender para a Índia é muito mais negócio. O perigo do Paquistão são os Chineses, e vamos dizer assim, estão todos juntos contra os chineses neste caso.

[]´s

[sapao]

E ainda tem o Afeganistão.
Mantem a India forte para segurar a China, o Paquistão forte para segurar a India e ainda possibilitar uma logistica mais tranquila para as tropas no Afeganistão.
E isso sem contar a pressão no Irã, que se ve cercado por aliados da OTAN. O xadrez ali é complicado!

Sobre tecnologias, acho que o Prick ja falou tudo.
Se o Brasil recebesse uma tecnologia, copiasse e vende-se para terceiros ou utiliza-se aqui sem autorização poderia sofrer sanções na OMC por roubo de propriedade intelectual, mas e lá?

[Benke]

Um centro de pesquisas com uma área de um escritório, é isso que estamos vendo!!

[]´s

Estamos vendo a patrulha em ação, isso sim!
Enquanto a Dassault fala em parceria caso vença, a Saab ja decidiu criar um centro em São Bernardo do Campo
O tamanho do escritório é o de menos
O portfolio da Saab é extenso

[PRick]

Um centro de pesquisas com uma área de um escritório, é isso que estamos vendo!!

[]´s

Estamos vendo a patrulha em ação, isso sim!
Enquanto a Dassault fala em parceria caso vença, a Saab ja decidiu criar um centro em São Bernardo do Campo
O tamanho do escritório é o de menos
O portfolio da Saab é extenso

Sim, em caso de vitória, isso faz sentido, quer dizer uma escolinha de treinamento de mão de obra, porque com 300 metros quadrados é isso que dá para fazer, Centro de Pesquisas é coisa séria, não é telecurso segundo grau. Eu diria que existe aí uma tremenda distorção do que se pretende fazer, estão travestindo um escritório de projetos, quem sabe uma escola de treinamento, em Centro de Pesquisas!!!

E não estou aqui discutindo nem a SAAB, nem a Dassault, mas esses chamados Centros de Pesquisas. Depois do Sea Gripen, vemos outro fake, esse pelo menos é mais factível, porque o outro é só PhotoShop!

Por sinal, dizem as más línguas que esse centro é para treinamento em PhotoShop!!

[]´s

[Carlos Lima]

Já que a Saab continuará investindo independente do resultado do FX, que seja escolhido outro caça para somar os investimentos.

É exatamente o que eu penso...

[]s
CB_Lima

[knigh7]

publicado em 12/11/2010 às 12h55:

Saab reforça lobby por caça e lança centro aeroespacial

Unidade será construída em São Bernardo do Campo

Agência Estado

A empresa sueca Saab, fabricante dos caças Gripen - que concorre na escolha para venda de aviões ao Brasil com a francesa Dassault e a norte-americana Boeing -, vai instalar em São Bernardo do Campo (SP) um centro de tecnologia e desenvolvimento de engenharia aeroespacial. O anúncio foi feito nesta quinta-feira (11) pelo diretor da companhia, Bengt Janér, o vice-presidente Dan Jangblad e o prefeito Luiz Marinho (PT).

O petista, que já fez defesa pública dos caças suecos, disse que voltará a falar com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva para tentar influenciá-lo na escolha. Por mais de uma vez, Lula demonstrou que prefere o Rafale, da Dassault.

Segundo o prefeito, a Saab está um passo à frente das demais.

Confira também:

* Sarkozy confia na venda de avião Rafale

Marinho disse ter sido procurado também pelas duas concorrentes, mas elas não se comprometeram a investir na cidade sem ter a certeza da vitória na licitação. A Saab promete implantar o centro de tecnologia em abril de 2011 independentemente do resultado da escolha, que deve ser anunciado pelo presidente até o fim do ano.
São previstos investimentos de R$ 85,8 milhões (US$ 50 milhões) em cinco anos por parte da Saab e de fundos nacionais e internacionais.

Daqui a pouco a SAAB vai produzir os cacas para a FAB sem termos encomendados...

A SAAB está adiantando-se em acões na disputa do FX2, numa abordagem de posicionamento competitivo.

A leitura é a seguinte: mesmo se o Rafale ganhar ( o que é bem provável) a SAAB vai lutar por encomendas do Gripen NG aqui, tentando fazer com que a FAB tenha 2 cacas.

Isso é claro, inclusive em acões recentes de lobistas da empresa sueca.

Na minha opinião, ou Gripen ou Rafale. Os 2 ao mesmo tempo, não dá. A vantagem de custos baixos de operacão do Gripen vai por água a baixo ao termos 2 vetores. E o Governo não tem de ficar fazendo agrado as empresas e nhém nhém nhém .

O Governo deve escolher logo um caca. As acões dos concorrentes do FX já estão ficando ridículas...

Aliás, daqui a pouco se houver a decisão pelo Rafale, mais enchecão de saco nos Fóruns, com lobistas espalhando que a FAB também vai adotar o Gripen e blá, blá, blá...