TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[saullo]

Sossegado orestes, comunicação escrita tem dessas coisas mesmo.
E se estás de regime, entendo mais ainda, pois não é fácil, haja disciplina.

Abraços

[Zavva]

Perceberam a sutileza do texto ?
Para quem ainda não percebeu, as fontes de meus ultimos posts são da Assembleia Nacional Francesa.

Abs

meu caro,

Isso é uma exposição do deputado M. François CORNUT-GENTILLE membro da comissão de defesa do parlamento, não é A posição Francesa. Nos parlamentos debate-se e diz-se muita coisa, coisas do meu que me envergonho e lembro-me alguma do vosso que com certeza também vos envergonham.

Fiquei curioso para saber quem é este deputado M. François CORNUT-GENTILLE. Ele é da UMP, partido de centro-direita aliado do Sarkozy.

De qualquer forma, acho que não resta duvida de qual é o posicionamento do governo frances, em relação a postura do Brasil no caso do Irã e creio que as preocupações do M. Gentille refletem a preocupação do governo frances...e pra ser sincero, eu concordo com o pensamento frances neste caso, apesar de entender os motivos do governo Lula na crise do Irã.

Abs

[soultrain]

A libertação de tecnologia nos EUA não depende apenas do poder executivo (presidente) na França depende apenas do executivo.

Aquilo reflecte a posição de um deputado, não do governo, atenção...

[soultrain]

Por gentileza o usuário Túlio poderia fazer o favor misericordiosos de remover aquela foto do avatar . Pois a mesma pode ofender vários usuários. Gentileza postar como novo avatar ou mesmo assinatura alguma beldade gaudéria...

Ou cumpres ou és EXPULSO!!!!





Não vais ao churrasco!!!!

[Carlos Lima]

A libertação de tecnologia nos EUA não depende apenas do poder executivo (presidente) na França depende apenas do executivo.

Aquilo reflecte a posição de um deputado, não do governo, atenção...

E isso faz toda a diferença do mundo.

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Por gentileza o usuário Túlio poderia fazer o favor misericordiosos de remover aquela foto do avatar . Pois a mesma pode ofender vários usuários. Gentileza postar como novo avatar ou mesmo assinatura alguma beldade gaudéria...

Ou cumpres ou és EXPULSO!!!!





Não vais ao churrasco!!!!

Parece haver uma epidemia de BOURNES aqui...

[Zavva]

A libertação de tecnologia nos EUA não depende apenas do poder executivo (presidente) na França depende apenas do executivo.

Aquilo reflecte a posição de um deputado, não do governo, atenção...

Aquilo que expus, demonstra a preocupação da sociedade política francesa. Assim como no Brasil e demais nações democráticas, o executivo é composto por políticos e estes, por sua vez, não podem ser insensíveis as preocupações da sociedade francesa...e européia.
Creio que o posicionamento do executivo frances, contrário a defesa do Brasil em relação ao Irã, ficou bastante claro a todos.
Por tanto, não creio que o deputado citado esteja sozinho em suas indagações.

Abs

[Zavva]

Acrescento que é notável que os comentário do deputado frances tenham sido incluidos na seção que trata de Le contrôle des exportations.
Devemos ter consciencia que o Pres. Sarkozy não irá mencionar estas restrições, até que tenha vendido os caças.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/bu ... 2-tvii.asp

Abs

[marcelo l.]

A libertação de tecnologia nos EUA não depende apenas do poder executivo (presidente) na França depende apenas do executivo.

Aquilo reflecte a posição de um deputado, não do governo, atenção...

Aquilo que expus, demonstra a preocupação da sociedade política francesa. Assim como no Brasil e demais nações democráticas, o executivo é composto por políticos e estes, por sua vez, não podem ser insensíveis as preocupações da sociedade francesa...e européia.
Creio que o posicionamento do executivo frances, contrário a defesa do Brasil em relação ao Irã, ficou bastante claro a todos.
Por tanto, não creio que o deputado citado esteja sozinho em suas indagações.

Abs

Sobre o Irã, a Suécia tem posição parecida com a brasileira, segundo me parece pelas declarações do Carl Bildt, ministro do Exterior da Suécia, mas a população sueca é mais favorável a sanções.

http://www1.albawaba.com/news/poll-show ... ar-weapons

A posição brasileira no caso é muito vantajosa para nós até achei curioso alguns comentários sobre India, por que segundo me lembro dos textos postados aqui no forum nas diversas seções, a India era um dos países que mais apoiou nos bastidores a saída diplomática dada ao caso. A atual cartada do Obama pode ser dividir para reinar ou como coloca o Stephen M. Walt é algo para nada.

No fundo o choque entre Brasil e EUA é mais que normal, como houve com a India a menos de dois meses por causa do Paquistão, e EUA, França e Suécia são governos ao meu ver que não duram mais de 2 anos, vão todos ser derrotados nas urnas, afinal a coalizão parlamentar sueca tem tudo para implodir.

Isso é curioso no F-X-2 temos três caças escolhidos de três governos com data de validade.

[Carlos Lima]

Mas veja bem Zavva,

Qualquer restrição estará escrita na proposta e nos contratos, isso é lógico e natural.

Afinal se o Brasil assinar contratos sem saber as suas limitações acho que o F-X (com relação ao comércio exterior) será o menor dos nossos problemas.

E é por isso que essas propostas são analisadas por especialistas nas mais diversas áreas.

Se o Sarkozy não vai mencionar, se na conversa com os reis da Suécia eles resolveram fazer o lobby aqui mas não lá, se o Dept de Estado não liberou informações importantes sobre o uso Monoturbina do F414 e a FAB teve que chutar o seu "uso" e "custo" são coisas que vão para a balança para que a decisão mais correta seja tomada.

Se o Brasil não gosta de ler contratos e utilizar eles como um instrumento de proteção e clarificação... bom... aí o problema não é relacionado ao F-X e sim nós que somos burros mesmo.

[]s
CB_Lima

[Largomoco]

O custo unitário de produção do Rafale (~EUR 90mi) não é este.
Veja, não estou me referindo ao custo unitário do programa que inclui outros custos, tais como o desenvolvimento (~EUR 140mi).

Vc diz que o F-5BR possui um custo de hora de vôo de US$10.000. Vc realmente acredita que a hora de vôo do Rafale seja de apenas US$ 12.400?!

o custo do programa Raafale é de 145€m por unidade, mas o programa raafale vai para além de l' avião ele mesmo e aproveita à múltiplo programa em paralelo. o prémio d' compra do Raaafale F3 AESA fly away do governo francês de 55€m vta é incluída. a França deveria vendê-lo 70€m, ou 91$m convertendo a taxa troca meio €/$

[Zavva]

Marcelo e Lima,

Concordo com a crítica dos senhores.
O suécos estão no mesmo barco dos franceses e americanos.
Ficaremos sempre nas mãos de alguem, até que tenhamos mais autonomia.
A FAB sabe das restrições a que estamos sujeitos, mas não tem pra onde correr.

Abs

[Pepê Rezende]

Voltamos ao ridículo do 2X1.
Já foi falado que o preço do Rafale diminuiu com as negociações e que a hora de vôo do NG não será tão barata quanto alegado.
Só falta acusarem o Rafale de ser a favor do "aborto" de operações aéreas (alegando baixa disponibilidade).

Preços reais (segundo a documentação do MinDef)

Gripen NG:
Hora voo: US$ 8 mil (calculada sem acesso ao custo operacional do motor F414G)
Custo fly away: US$ 50 milhões

Rafale:
Hora voo: US$ 12,4 mil
Custo fly away: 54 milhões de euros

Super-Hornet:
Hora voo: US$ 10 mil
Custo fly away: US$ 55 milhões

O custo unitário de produção do Rafale (~EUR 90mi) não é este.
Veja, não estou me referindo ao custo unitário do programa que inclui outros custos, tais como o desenvolvimento (~EUR 140mi).

Vc diz que o F-5BR possui um custo de hora de vôo de US$10.000. Vc realmente acredita que a hora de vôo do Rafale seja de apenas US$ 12.400?!

[]s

Os números apresentados ao MinDef pela Copac são esses. O da Dassault é valor contratual que não pode ser ultrapassado. São 9.800 euros de preço máximo. Faça a conversão. O engraçado é que a Noruega calculou a hora-voo do NG em US$ 10 mil, o mesmo do F/A-18E/F, que é bimotor.

Abraços

Pepê

[Pepê Rezende]

Preços reais (segundo a documentação do MinDef)

Gripen NG:
Hora voo: US$ 8 mil (calculada sem acesso ao custo operacional do motor F414G)
Custo fly away: US$ 50 milhões

Rafale:
Hora voo: US$ 12,4 mil
Custo fly away: 54 milhões de euros

Super-Hornet:
Hora voo: US$ 10 mil
Custo fly away: US$ 55 milhões

Pela cotação de hoje:

Rafale 54 milhões de euros = U$ 75 mi.
50% mais caro que o Gripen. Longe de ser 2 por 1.
É uma parceria de muito menor risco, não envolve sistemas americanos, teremos transferências de tecnologias e emplacaremos uma boa venda de KC-390 para uma potência europeia, a França. Acho que vale a pena.

Com a recente queda do dólar, o valor do Rafale ficou um pouco salgado. Mas trata-se de um vetor superior quando comparado ao Gripen e com relação ao americano creio que devido ao histórico de bloqueios e vetos e os recentes acontecimentos, nem merece comparativo algum.
Convertendo direto para o Real:
Gripen NG R$ 84,7 mi
Super Hornet R$ 93,17
Rafale F3+ R$ 127,44

Eu acho que se o Brasil não ver problema em usar turbinas americanas, tecnologia americana, o Super Hornet vale mais a pena que o Gripen. A diferença de preço mínima contrasta com a grande diferença de tamanho, potência, etc.

Foi por isso que o Alto Comando da Aeronáutica duplicou o peso da nota risco para escolher o modelo norte-americano. Só se esqueceu de diminuir os pesos das notas custo de aquisição e custo operacional e de ampliar os de transferência de tecnologia e offset... Quando fizeram isso, deu Rafale.

Abraços

Pepê

[Carlos Lima]

Marcelo e Lima,

Concordo com a crítica dos senhores.
O suécos estão no mesmo barco dos franceses e americanos.
Ficaremos sempre nas mãos de alguem, até que tenhamos mais autonomia.
A FAB sabe das restrições a que estamos sujeitos, mas não tem pra onde correr.

Abs

Autonomia total e absoluta, hoje em dia nem os EUA conseguem para muitas coisas...

O que eu entendo é que o Brasil está "escolhendo" as áreas aonde autonomia é necessária e áreas aonde não é tão problemático assim.

É por isso que quando você compra 36 e ao mesmo tempo nos oferecem termos como "produção total" e coisas afins 'na mídia' temos que tomar cuidado porque isso pode potencialmente sair muito mais caro que o que aparenta.

No fim não parece que a FAB quer fabricar 36 aqui, senão o RFP teria dito isso desde o ínicio e é aí que a coisa fica estranha, porque ninguém nessas industrias tão estratégicas você oferece a "mão" e te dão o "braço".

São coisas para ficar de olho quando lemos todas essas propostas que a mídia captura.

Tudo faz parte do processo de vendas, mas temos que ficar de olho.

[]s
CB_Lima