TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DELTA22]

Voltei das férias, galera!!!

E o F-X2, está nas últimas (quanto à decisão) ou está nas últimas (morte iminente)?

Perdi as contas do tópico, não sei onde parei... não dá pra voltar e ler tudo outra vez, alguem resume p/ mim???

[]'s a todos, e rumo ao primeiro turno!!!

[Bender]

Seja bem vindo DELTA véio! Resumo? Humm...Lembra aquela frase famosa:"Qual é o resumo da ópera?" Pois é, essa foi a pergunta que minha 5.a esposa fez para mim em pleno municipal na fase da conquista, enquanto aguardáva-mos Paulo Fortes,barítono excelente entrar em cena para interpretar o La Bhoéme.

A resposta é possível,mas desvirtua as complexidades e ridicularisa Puccini.

Rapaz pobre e moça pobre e doente,com tuberculose...

Abração!E fique com Nessum Dorma com Pavaroti.

[DELTA22]

Tinha que ser o..... Bender véio!!!

Obrigado, Bender. Eu, com meu péssimo ouvido de saxofonista que parou de tocar fazem quase 8 anos, frustrado por não ter aprendido flauta transversal p/ tocar 'chorinho', não sou bom entendedor de óperas, mas por obra do F-X melhorei muito p/ entender novela... Será que serve???

Vixe...

[]'s!!!

[nveras]

Voltei das férias, galera!!!

E o F-X2, está nas últimas (quanto à decisão) ou está nas últimas (morte iminente)?

Perdi as contas do tópico, não sei onde parei... não dá pra voltar e ler tudo outra vez, alguem resume p/ mim???

[]'s a todos, e rumo ao primeiro turno!!!

Os americanos quietos.
A SAAB tentando melar.
OS fraceses com o brioco na mão.
E as gripetes dando faniquitos.

[Bender]

Serve DELTA véio ,mas tem que ser corneta,o FX é uma orquestra de corneteiros

Abração!

[DELTA22]

Voltei das férias, galera!!!

E o F-X2, está nas últimas (quanto à decisão) ou está nas últimas (morte iminente)?

Perdi as contas do tópico, não sei onde parei... não dá pra voltar e ler tudo outra vez, alguem resume p/ mim???

[]'s a todos, e rumo ao primeiro turno!!!

Os americanos quietos.
A SAAB tentando melar.
OS fraceses com o brioco na mão.
E as gripetes dando faniquitos.

Hehehehe... Então está tudo normal!!!

[]'s!!!

[Bender]

Não falei :Rapaz pobre e moça pobre e doente,com tuberculose...

SDS

[Carlos Lima]

Carlos assino em baixo seu post,e a persistência que sempre teve em repetir,que a fálacia da não transferência de tecnologia, era conversinha para boi dormir,realmente quem nasceu pra porteiro... mas do jeito que está tambem não dá mais pra continuar,agora vai assim mesmo.

Orestes,eu nem quiz fazer uma análise do post do Pedro,que voce tenho que dizer, fez como sempre com muito mais competência e correção,compartilho o assombro e indignação, saiba.

Quanto a esta parte:

Bender, concordo contigo, mas há uma sutileza a mais, que não ousei comentar da primeira vez: se a sua conclusão estiver correta ("não ser tão ruim"), então o que o sr. Svensson disse foi que há uma clara campanha para desestabilizar e destituir do cargo o sr. ministro NJ. Isto é sério, muito sério...

Ficaria, então, a pergunta: a campanha é para convencer e emplacar um dado caça por suas competências ou para desconstruir e destituir do cargo um ministro de Estado? Se um caça não é tudo aquilo que diz ser, se não consegue-se convencer com as promessas, a culpa é de um ministro? Por que tentar fazer rolar a cabeça de um ministro de Estado, simplesmente porque já se provou por A + B que não é possível fazer rolar a cabeça do líder maior? E se fosse possível, então seria a cabeça do representante maior (seja qual for) que estaria a prêmio?

Fico pensando... E nada é feito acerca destas coisas? Não seria o mesmo que dizer, mesmo que diplomaticamente, que o Brasil continua sendo um país de bananas? Ofensa desta magnitude ainda vendem alguma coisa neste reino?

Nãããoooo... Não quero acreditar, não mesmo! Devo estar viajando na maionese...

A época de derrubar já passou,o navio vai ao porto derradeiro como está acredito;a questão é que eu creio com firmeza que "vale apena não haver decisão alguma" na visão desses caras,veja eu também assim como o Carlos acharia a solução SU35+Pkfa mais apropriada para os p´roximos 30 anos,mas eu sou um rélez entusiasta,e mesmo vislumbrando que o adiamento seria uma nova chance para esta solução,não apoio a melação de forma alguma,e tenho certeza que o Carlos pensa da mesma maneira,mas ele pode confirmar essa minha percepção.

A solução do adiamento será tão nefasta para o Brasil e para a Fab,que só pode ser tomada como uma safadeza,e de safados serão chamados aqueles que colaborarem para que não haja decisão,"duela a quiem duela" como dizia minha vózinha andaluza.

A campanha é para destituir uma decisão que já sabem foi tomada e só falta ser anunciada,não para destituir pessoas,e se conseguirem destituir esta decisão estarão por tabela,destituindo a moral das pessoas no GF e na FAB que lutam por uma decião ainda neste governo,. Um duro golpe sem dúvida,para todos os envolvidos.

Abraços!

CM... Bender...

[]s
CB_Lima

[DELTA22]

Serve DELTA véio ,mas tem que ser corneta,o FX é uma orquestra de corneteiros

Abração!

Tentei o trompete antes do sax, me faltou talento e folego. No F-X2, talento há, acho que falta fôlego! O F-X2 é o retrato de minha vida musical...

[]'s!!!

[Carlos Lima]

O relatorio seguiu um criterio, so isso!

PS:"Criterio e o metodo pelo qual seu chefe justifica a escolha que ele ja tinha feito para os demais"

É exatamente o que eu penso, amigo ... e é um relatório "técnico" porque precisou de muita "técnica" pra ir "ajustando" os pesos até que finalmente conseguiram fazer a JACA vencer a disputa ... só não sei se uma escolha "assim nessa técnica" ... é boa para o país ou é boa para o tal "técnico" que foi ajustando os pesos ... enfim, é minha opinião !

Vou preparar o "escudo" que lá vem bomba !!!!

sds
kirk

Bom...

Tem um tal de END que finalmente resolveu ajustar a política de Defesa (ou a falta dela) no nosso país, mas é claro que isso não está sendo considerado nessas afirmações...

Enfim... enquanto isso na sala de justiça, outros países não vão da cozinha à sala sem olhar nos seus "white pappers" de Defesa (versão deles para o nosso END)... e por isso que determinadas aeronaves ainda nem encomendadas foram em determinadas partes do globo apesar das "promessas" e versões "exóticas" anunciadas aqui e acolá...

Mas lá pode...

Desculpe, mas parece coisa de 5 pesos e 18 medidas...

[]s
CB_Lima

[Bender]

Serve DELTA véio ,mas tem que ser corneta,o FX é uma orquestra de corneteiros

Abração!

Tentei o trompete antes do sax, me faltou talento e folego. No F-X2, talento há, acho que falta fôlego! O F-X2 é o retrato de minha vida musical...

[]'s!!!

É demais!!!!!!,voces me matam

Bom...

Tem um tal de END que finalmente resolveu ajustar a política de Defesa (ou a falta dela) no nosso país, mas é claro que isso não está sendo considerado nessas afirmações...

Enfim... enquanto isso na sala de justiça, outros países não vão da cozinha à sala sem olhar nos seus "white pappers" de Defesa (versão deles para o nosso END)... e por isso que determinadas aeronaves ainda nem encomendadas foram em determinadas partes do globo apesar das "promessas" e versões "exóticas" anunciadas aqui e acolá...

Mas lá pode...

Desculpe, mas parece coisa de 5 pesos e 18 medidas...

[]s
CB_Lima

Tem um humorista ceguinho mineirinho, que diz assim Lima: -"èmuitodificiiilll!

Sds.

[Carlos Lima]

Tentei o trompete antes do sax, me faltou talento e folego. No F-X2, talento há, acho que falta fôlego! O F-X2 é o retrato de minha vida musical...

[]'s!!!

É demais!!!!!!,voces me matam

Bom...

Tem um tal de END que finalmente resolveu ajustar a política de Defesa (ou a falta dela) no nosso país, mas é claro que isso não está sendo considerado nessas afirmações...

Enfim... enquanto isso na sala de justiça, outros países não vão da cozinha à sala sem olhar nos seus "white pappers" de Defesa (versão deles para o nosso END)... e por isso que determinadas aeronaves ainda nem encomendadas foram em determinadas partes do globo apesar das "promessas" e versões "exóticas" anunciadas aqui e acolá...

Mas lá pode...

Desculpe, mas parece coisa de 5 pesos e 18 medidas...

[]s
CB_Lima

Tem um humorista ceguinho mineirinho, que diz assim Lima: -"èmuitodificiiilll!

Sds.

Pois é meu amigo, meu avô lá dos cafundós do Judas do meio do nada lá do sertão dizia:

"- Peraí... é cego? - Então traz aqui que nós grita no ouvido e vai entender logo logo... !"



Sabedoria de outros tempos...

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

E com certeza se o presidente quiser muda tambem, afinal o criterio é sempre a opinião de quem decide, pois ele decide qual sera o criterio!
Isso que eu quis dizer, e a moderação pode usar o criterio dela e me banir ou não, ja que criterio e a opinião do chefe, ou neste caso, dos moderadores.

Não amigo, não se mudou nada em favro do ministro ou do Presidente.
O que se ajustou, ajustou-se à END, como TUDO será justado a ela daqui para frente.
O que parece é que a FAB foi a última "descobrir" que as coisas agora são assim.
Não existe mais espaço para personalismos, comandantadas, canetadas. Existe um a lei que rege as compras, qualquer um , absolutamente qualquer um pode contestar as compras apresentando a proposta concorrente e provando que esta é melhor que a vencedora.
Mas veja bem e muito bem, PROVANDO e não apenas papagaiando coisas na mídia.

A END não é obra do gosto pessoal do Presidente ou do Ministro, foi feita com a a colaboração de centenas de entes envolvidos no assunto, incluso aí as FAs, e nestas inclusa a FAB.

O pontapé inicial sim, foi obra do Presidente e dos Ministros NJ e MU, o segundo sendo na minha opinião o mentor intelectual desta nova visão e rumo da nossa defesa.

Abraços!

[sapao]

Então voce esta dizendo que as propostas que não foram para o short-list estavam indo contra o END?
Que ninguem pode mudar o criterio se quiser?

E acima de tudo vou dar os meritos a quem merece: meu antigo chefe, a ser confrontados por 4 recem chegados qual o criterio para a escolha de quem iria fazer um curso disputado, perguntou a cada um:
"Defina criterio..."
Cada um foi dando uma resposta mais rebuscada que a outra, algumas dignas de fazer parte do Aurelio e afins quando ele interrompeu e nos brindou com a perola que coloquei aqui entre aspas, por não ser o autor.
Carlos, voce realmente acha que essa escolha vai ser levando em conta o melhor para o pais pura e simplismente, sem politica nem intenções?
A FAB fez a lista que com seus criterios, como quem estava em cima concordou passou; a FAB fez a seleção com seus criterios, ao que parece não agradou e algums criterios foram mudados por ordem superior e depois enviado para o presidente; que se quiser muda tambem, simples assim. Ou voce acha que se o Presidente quiser hoje comprar qualquer equipamento, de qualquer nacionalidade, alguem vai dizer que não esta previsto no END? Ele justifica isso em 2 tempos (urgencia, falta de equivalente nacional,e para implementar doutrina...)

Como dizia aquele chefe citado acima:
"O CRITERIO SOU EU!"

(acreditem, ele tinha uma placa assim atras da sua mesa, para dirimir duvidas...)

[Emilio Carlos]

Vamos então lançar uma teoria conspiratória:

Tava tudo certinho até Dezembro, o Jobim estava corrigindo calmamente o relatório original, ia mudar os pesos e o Rafale já era a escolha estratégica definida, a SAAB ia sendo solenemente ignorada e o F-18 só cumpria tabela, quando surge então o anúncio do Plano Nacional de Direitos Humanos, onde partes importantes do governo do PT e a candidata mãe do PAC inclusive, tentaram fazer passar um monte de besteiras, tentando humilhar as Forças Armadas que para eles talvez parecessem tão frágeis quanto crianças que estão para ganhar presentes e tem que ficar boazinhas e quietinhas.
Mas o troco veio logo com o "vazamento" do relatório preliminar, que deu toda a munição necessaria à oposição, levantando uma aura de "falcatrua no ar" como se o NJ e o GF estivessem armando e a FAB resistindo a algo espúrio. A oposição não caiu e não embarcou nessa onda, mas o GF entendeu o recado e logo em seguida sepultou os pontos polêmicos do PNDH e abafou o caso com as Forças Armadas. Acontece que isso também daria argumentos para pechinchar mais um pouco com os franceses, afinal eles teriam que entender, a oposição poderia melar tudo se ganhasse a eleição, a Dilma ainda não tinha emplacado...etc... E conseguiram um desconto, mas o tempo passou um pouco do ponto e começou a ficar realmente arriscado tomar a decisão antes da Dilma ficar mais firme nas pesquisas, e só agora que sua ascenção estaria garantida, estaria ficando seguro anunciar a decisão. O artigo da Isabel Fleck é o balão de ensaio, contém todas as justificativas plausíveis para as demoras e para a decisão, e a julgar pela reção do forum, se não houver também por parte da imprensa uma repercussão maior, estaria confirmada a oportunidade de fazer o anúncio em uma data festiva, 7 de Setembro (diria o polvo Paul se consultado) ?
Mas vejam bem... é só uma teoria conspiratória para explicar o inexplicável, preencher os espaços vazios da história que com certeza jamais será divulgada. Explica também a aparente incompetência da FAB no esclarecimento de versões, enquanto a Marinha se mostra firme e decidida em situações semelhantes. A FAB teria apostado alto e assumido riscos em nome de todos.

Eu pessoalmente torço pelo Rafale ou para a família Flanker desde o FX-1, eu achava um absurdo a oferta do Mirage 2000BR (esse sim um Monza tunado). Ainda bem que aquele melou, corremos um risco sério de comprar o pior de todos. A escolha do Rafale para a FAB e Marinha é a mais séria e sóbria que poderia haver.

Quanto aos caças stealth, basta que evoluam um pouco mais os sistemas de detecção e fica tudo igual de novo, vai ser como sempre foi a luta do canhão contra a blindagem, eles se alternarão ao infinito. Antes de 1940 todo mundo era stealth, depois, o radar foi avançando até dominar a cena nos anos 60 obrigando os aviões a se arrastar pelo chão até o alvo, agora é a vez do avião temporariamente voltar a predominar, até que sistemas de visão térmica ou não, de longa distância, consigam ver literalmente de novo os aviões... mais valerá um Rafale bem equipado, do que um F-22 ou similar hiper caro e dependente.

Abraços