TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10216 Mensagem por Carlos Lima » Ter Fev 10, 2009 5:17 pm

Immortal Horgh escreveu:Alguém chama o CB :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[ ]s
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

8-] :lol:

Eu vou 'e ficar de boca fechada :wink: ... Por enquanto :lol:

Na boa, espero que isso nao ocorra, porque esse F-X ja est'a se arrastando demais da conta, mas se ocorrer... hehehehehe!!

Que venha o Typhoon!!! :twisted:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10217 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Fev 10, 2009 5:24 pm

Bolovo escreveu:Eu duvido que o Flanker e o Tiffie voltem para a concorrência. Se isso acontecer, adeus FX em 2009.

Segundo as palavras do NJ não: o vencedor técnico sairia no mais tardar em agosto e em outubro o "vencedor de fato".



[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10218 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Fev 10, 2009 5:28 pm

RenaN escreveu:De repente é por isso que a escolha foi adiada para o final de 2009. Já estava nos planos, por isso 48h depois de entregues os 3 RFP o NJ já falou...

Não foi adiada, Renan, inclusive anteciparam a entrega do RFP. Agora fiquei com uma dúvida: o RFP era previsto apenas para março, será que o MD já previa umas "coisas a menos" nas propostas e por isso o adiantamento para poder ter tempo de tomar "medidas"?



[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10219 Mensagem por Bolovo » Ter Fev 10, 2009 5:37 pm

É um blefe do NJ. Não acho que o Gripen ganhou, Luis.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10220 Mensagem por Enlil » Ter Fev 10, 2009 5:38 pm

Tem gente já torcendo novamente pelo Typhoon. Bobeia nos oferencem os Tranche 1 q a RAF quer passar adiante... e nos como somos legais aceitamos... assim como tem torcida pelos Rafale F1...




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10221 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Fev 10, 2009 5:43 pm

nukualofa77 escreveu:Tem gente já torcendo novamente pelo Typhoon. Bobeia nos oferencem os Tranche 1 q a RAF quer passar adiante... e nos como somos legais aceitamos... assim como tem torcida pelos Rafale F1...

Tanto Rafale F1 quanto o Typhoon Tranche 1, já são imensamente melhores do que nós temos.



[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10222 Mensagem por PRick » Ter Fev 10, 2009 5:47 pm

nukualofa77 escreveu:Tem gente já torcendo novamente pelo Typhoon. Bobeia nos oferencem os Tranche 1 q a RAF quer passar adiante... e nos como somos legais aceitamos... assim como tem torcida pelos Rafale F1...
Só tem um pequena enorme diferença, os Rafales F-1 são caças navais, tenta pousar no São Paulo com o Typhoon Traço 1. :twisted: :twisted:

[]´s

Imagem




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21086
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10223 Mensagem por Bourne » Ter Fev 10, 2009 5:54 pm

E o que o São Paulo e a MB tem a ver com os caças da FAB??? São coisas completamente diferentes, tal como os caças de quinta geração. Tudo ao seu tempo :wink:




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10224 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Fev 10, 2009 6:02 pm

Bolovo escreveu:Eu duvido que o Flanker e o Tiffie voltem para a concorrência. Se isso acontecer, adeus FX em 2009.
Também duvido muito.

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10225 Mensagem por Carlos Lima » Ter Fev 10, 2009 6:39 pm

projeto escreveu:
Bolovo escreveu:Eu duvido que o Flanker e o Tiffie voltem para a concorrência. Se isso acontecer, adeus FX em 2009.
Também duvido muito.

[]'s
x3!

Acho que tudo nao passou de um "recado" ... so isso.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10226 Mensagem por Skyway » Ter Fev 10, 2009 6:58 pm

X4

A disputa do FX-2 pe entre SH, Rafale e Gripen NG. Os 3 fabricantes deles entregaram o RFP dia 2 com confirmação da FAB e é isso.

Eu sinceramente não levaria a entrevista do NJ como a volta dos mortos vivos.




AD ASTRA PER ASPERA
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10227 Mensagem por Wolfgang » Ter Fev 10, 2009 7:08 pm

Transcreverei uma resposta dada pelo user Caçador, lá do BM. Pelo que escreve, conhece muito e acho prudente meditarmos no que ele escreve:
Caros foristas,

Com relação a esse assunto:

1. O cronograma de todo o Programa FX-2 foi previamente apresentado pela Aeronáutica ao MD e aprovado;
2. Os RFI (Pedido de Informação) foram enviados para as empresas que, estudos prévios do EMAER (3SC), indicavam que possuíam produtos que atendiam aos requisitos técnicos, logísticos e industriais (RTLI) da FAB;
Obs: Nunca existiu o requisito de a aeronave estar atualmente operacional. Isto limitaria o universo de escolha ao F-16 e F-18, deixando de fora o Eurofighter, o JSF, o Su-35, o Rafale F-3 e o Gripen NG.3. Da análise das respostas ao RFI foi feita a “short list”. Foram selecionados os três produtos que melhor atendiam aos RTLI;
4. A “short list” foi apresentada ao MD, e aprovada antes da sua divulgação ao público;
5. A “short list” foi divulgada na data prevista no cronograma aprovado;
Obs: A visita do presidente da Rússia não estava prevista no cronograma.
6. Os RFP (Pedido de Oferta) foram enviados para as empresas na data prevista no cronograma.
7. O RFP contém os RTLI inicialmente aprovados pelo EMAER e que sobreviveram ao crivo da realidade obtidas das análises das respostas ao RFI recebidas;
8. A entrega da resposta ao RFP (Oferta) foi postergada de 02 de janeiro para 02 de fevereiro de 2009;
9. Todas as Ofertas foram entregues na data prevista.
10. Nesse momento, prosseguem normalmente em SJK as análises das ofertas apresentadas, sem nenhuma ordem em contrário;
11. O fato (real) de que o Ministro Jobim tenha aceitado que a Rússia apresente uma “oferta não solicitada”, não foi sucedido por nenhuma ação administrativa concreta; GRIFO MEU.
12. Caso isso aconteça, o Programa F-X2 será tecnicamente encerrado, pelo seguinte:
• Como a Rússia não recebeu o RFP, obviamente desconhece os RTLI;
• Como desconhece o RFP, sua Oferta não poderá ser comparada com a dos concorrentes;
• Caso a Rússia receba o RFP, necessitará de, no mínimo, mais 03 meses para elaborar a sua Oferta;
• Com esse atraso, todo o planejamento aprovado para o Programa F-X2 será perdido;
• A credibilidade da Aeronáutica e do processo de seleção será totalmente perdido;
• A intenção de obter uma aprovação presidencial para a contratação de 36 aeronaves de caça ainda em 2009 não será mais possível;
• E finalmente, por que não dar a mesma oportunidade para o F-16, o Eurofighter e outros que eventualmente façam uma visita ao MD?
Caçador
Julgo que esse post responde à tudo. Aos fatos e aos nossos devaneios corriqueiros...




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10228 Mensagem por Bolovo » Ter Fev 10, 2009 7:21 pm

Wolfgang escreveu:Transcreverei uma resposta dada pelo user Caçador, lá do BM. Pelo que escreve, conhece muito e acho prudente meditarmos no que ele escreve:
Caros foristas,

Com relação a esse assunto:

1. O cronograma de todo o Programa FX-2 foi previamente apresentado pela Aeronáutica ao MD e aprovado;
2. Os RFI (Pedido de Informação) foram enviados para as empresas que, estudos prévios do EMAER (3SC), indicavam que possuíam produtos que atendiam aos requisitos técnicos, logísticos e industriais (RTLI) da FAB;
Obs: Nunca existiu o requisito de a aeronave estar atualmente operacional. Isto limitaria o universo de escolha ao F-16 e F-18, deixando de fora o Eurofighter, o JSF, o Su-35, o Rafale F-3 e o Gripen NG.3. Da análise das respostas ao RFI foi feita a “short list”. Foram selecionados os três produtos que melhor atendiam aos RTLI;
4. A “short list” foi apresentada ao MD, e aprovada antes da sua divulgação ao público;
5. A “short list” foi divulgada na data prevista no cronograma aprovado;
Obs: A visita do presidente da Rússia não estava prevista no cronograma.
6. Os RFP (Pedido de Oferta) foram enviados para as empresas na data prevista no cronograma.
7. O RFP contém os RTLI inicialmente aprovados pelo EMAER e que sobreviveram ao crivo da realidade obtidas das análises das respostas ao RFI recebidas;
8. A entrega da resposta ao RFP (Oferta) foi postergada de 02 de janeiro para 02 de fevereiro de 2009;
9. Todas as Ofertas foram entregues na data prevista.
10. Nesse momento, prosseguem normalmente em SJK as análises das ofertas apresentadas, sem nenhuma ordem em contrário;
11. O fato (real) de que o Ministro Jobim tenha aceitado que a Rússia apresente uma “oferta não solicitada”, não foi sucedido por nenhuma ação administrativa concreta; GRIFO MEU.
12. Caso isso aconteça, o Programa F-X2 será tecnicamente encerrado, pelo seguinte:
• Como a Rússia não recebeu o RFP, obviamente desconhece os RTLI;
• Como desconhece o RFP, sua Oferta não poderá ser comparada com a dos concorrentes;
• Caso a Rússia receba o RFP, necessitará de, no mínimo, mais 03 meses para elaborar a sua Oferta;
• Com esse atraso, todo o planejamento aprovado para o Programa F-X2 será perdido;
• A credibilidade da Aeronáutica e do processo de seleção será totalmente perdido;
• A intenção de obter uma aprovação presidencial para a contratação de 36 aeronaves de caça ainda em 2009 não será mais possível;
• E finalmente, por que não dar a mesma oportunidade para o F-16, o Eurofighter e outros que eventualmente façam uma visita ao MD?
Caçador
Julgo que esse post responde à tudo. Aos fatos e aos nossos devaneios corriqueiros...
E ponto final. [009]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10229 Mensagem por orestespf » Ter Fev 10, 2009 7:28 pm

Wolfgang escreveu:Transcreverei uma resposta dada pelo user Caçador, lá do BM. Pelo que escreve, conhece muito e acho prudente meditarmos no que ele escreve:
Caros foristas,

Com relação a esse assunto:

1. O cronograma de todo o Programa FX-2 foi previamente apresentado pela Aeronáutica ao MD e aprovado;
2. Os RFI (Pedido de Informação) foram enviados para as empresas que, estudos prévios do EMAER (3SC), indicavam que possuíam produtos que atendiam aos requisitos técnicos, logísticos e industriais (RTLI) da FAB;
Obs: Nunca existiu o requisito de a aeronave estar atualmente operacional. Isto limitaria o universo de escolha ao F-16 e F-18, deixando de fora o Eurofighter, o JSF, o Su-35, o Rafale F-3 e o Gripen NG.3. Da análise das respostas ao RFI foi feita a “short list”. Foram selecionados os três produtos que melhor atendiam aos RTLI;
4. A “short list” foi apresentada ao MD, e aprovada antes da sua divulgação ao público;
5. A “short list” foi divulgada na data prevista no cronograma aprovado;
Obs: A visita do presidente da Rússia não estava prevista no cronograma.
6. Os RFP (Pedido de Oferta) foram enviados para as empresas na data prevista no cronograma.
7. O RFP contém os RTLI inicialmente aprovados pelo EMAER e que sobreviveram ao crivo da realidade obtidas das análises das respostas ao RFI recebidas;
8. A entrega da resposta ao RFP (Oferta) foi postergada de 02 de janeiro para 02 de fevereiro de 2009;
9. Todas as Ofertas foram entregues na data prevista.
10. Nesse momento, prosseguem normalmente em SJK as análises das ofertas apresentadas, sem nenhuma ordem em contrário;
11. O fato (real) de que o Ministro Jobim tenha aceitado que a Rússia apresente uma “oferta não solicitada”, não foi sucedido por nenhuma ação administrativa concreta; GRIFO MEU.
12. Caso isso aconteça, o Programa F-X2 será tecnicamente encerrado, pelo seguinte:
• Como a Rússia não recebeu o RFP, obviamente desconhece os RTLI;
• Como desconhece o RFP, sua Oferta não poderá ser comparada com a dos concorrentes;
• Caso a Rússia receba o RFP, necessitará de, no mínimo, mais 03 meses para elaborar a sua Oferta;
• Com esse atraso, todo o planejamento aprovado para o Programa F-X2 será perdido;
• A credibilidade da Aeronáutica e do processo de seleção será totalmente perdido;
• A intenção de obter uma aprovação presidencial para a contratação de 36 aeronaves de caça ainda em 2009 não será mais possível;
• E finalmente, por que não dar a mesma oportunidade para o F-16, o Eurofighter e outros que eventualmente façam uma visita ao MD?
Caçador
Julgo que esse post responde à tudo. Aos fatos e aos nossos devaneios corriqueiros...
Não demonstra absolutamente nada, Fábio, no máximo a preocupação dentro da FAB. :wink: :wink:

Basta ver que o autor apenas especula sobre o desfecho do "episódio", ou seja, apenas apresenta a sua opinião, e relativa ao pensamento de quem se encontra dentro da FAB. Ele não falou absolutamente nada sobre o ponto de vista de quem se encontra dentro do MD. E por fim, nas entrelinhas, ele demonstra extrema preocupação com o cronograma da FAB para o FX-2, visto que o Cmd. Saito declarou recentemente que é importante (vital???) a finalização do processo de compra ainda este ano (2010, ano de eleição, segundo o Cmd., sem chances de comprar algo).


Abração,

Orestes




Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#10230 Mensagem por Wolfgang » Ter Fev 10, 2009 7:37 pm

Respeito interpretações diferentes, mas para mim, papo encerrado. :wink:




Responder