JAS-39 Gripen

[FCarvalho]

A grande verdade é: sem mais vendas a outros países o Gripen corre risco de virar, e espero que não se torne, outro AMX.

Agora, a matéria embora cumpra seu papel de questionar, tem partes estranhas mesmo, incluir o M346 em uma lista de caças? A parte que o Head de Mkt da SAAB responder a uma pergunta com "face ruborizada" é de fazer rir. Minha única preocupação ref o Gripen é a falta de mais operadores, de mais venda.

Até a assinatura do contrato do Gripen E em 2014 aventava-se duas coisas: uma, a FAB comprar até 108 caças, e dois, a Suécia encomendar um segundo lote de mais 60 caças para si.
Por enquanto nenhuma coisa e nem outra aconteceu mesmo quase dez anos depois da compra do caça sueco.
Mesmo que a probabilidade de a FAB chegar a 108 caças seja mais que remota, os suecos não teriam problemas em acolher mais 60 unidades em sua frota. E por agora, eles tem mais que motivos para fazê-lo, apesar de que os números atuais de C\D a serem modernizados cumprem o papel de tampão até que todos os modelos E estejam operacionais. E como o Knigh7 chegou a argumentar, eles elevaram a cadeia de produção dos seus caças.
Com FAB e força aérea sueca a frota de Gripen E\F chega a quase uma centena de unidades encomendadas. Virão mais do lado de cá. Com este número em riste, o Gripen tem a vida operacional garantida por muito tempo.
Não duvido que cedo ou tarde outros clientes aparecerão para o caça sueco.

[FIGHTERCOM]

E que futuro seria esse? Afinal, tem gente achando que 36 já é mais do que suficiente para a FAB. Se alguém se dispor a explicar de forma racional esse cenário, eu ficaria grato.

Porque essa argumentação de buscar um segundo caça, quando ainda nem implementamos o projeto Gripen (que não é somente o caça) está distoando da realidade e da lógica do que foi pensando lá atrás quando começou-se a discutir o FX. Vamos sacrificar um segundo (ou terceiro lote, quem sabe) com ganhos reais para a força e para a indústria brasileira em favor de outro modelo? Seria uma compra de prateleira? Porque comprar 36 caças de dois modelos diferentes vai agregar praticamente nada.

Querem investir em algo? Retomem aquele projeto de UCAV da Embraer.


Abraços,

Wesley

POWS, hôme véio, já expliquei isso uma pá de vezes, e embasado em TODA a nossa História, incluindo os tempos do império, e jamais fui contraditado (nem sei se tem como). Por favor, me desmintas, sim? Link para um BEM resumido, que não é o mais antigo nem o mais detalhado, resumão mesmo:

https://www.defesabrasil.com/forum/view ... 4#p5476414

Com o resto eu concordo (desnecessidade de um segundo caça, e ênfase em UCAV).

@Túlio ,

Meu questionamento não é com relação ao número, mas sim a tal "necessidade" de um segundo vetor. SE 36 Gripens já tá bão para alguns, por que comprar um segundo vetor?


Abraços,

Wesley

[Túlio]

@Túlio ,

Meu questionamento não é com relação ao número, mas sim a tal "necessidade" de um segundo vetor. SE 36 Gripens já tá bão para alguns, por que comprar um segundo vetor?


Abraços,

Wesley

Sei lá, talvez tenha gente preocupada com que nos botem em algum "eixo do mal" e fiquemos sem Gripen, cupincha véio; não que eu ache impossível, apenas BEM brabo de acontecer.

[FIGHTERCOM]

@Túlio ,

Meu questionamento não é com relação ao número, mas sim a tal "necessidade" de um segundo vetor. SE 36 Gripens já tá bão para alguns, por que comprar um segundo vetor?


Abraços,

Wesley

Sei lá, talvez tenha gente preocupada com que nos botem em algum "eixo do mal" e fiquemos sem Gripen, cupincha véio; não que eu ache impossível, apenas BEM brabo de acontecer.

E para evitar que isso aconteça, as opções são: o F-18, Rafale, F-16, Typhoon ou FA346.

Tá bom.


Abraços,

Wesley

[Túlio]

Sei lá, talvez tenha gente preocupada com que nos botem em algum "eixo do mal" e fiquemos sem Gripen, cupincha véio; não que eu ache impossível, apenas BEM brabo de acontecer.

E para evitar que isso aconteça, as opções são: o F-18, Rafale, F-16, Typhoon ou FA346.

Tá bom.


Abraços,

Wesley

Penso igual.

[FIGHTERCOM]

Um dos primeiros (Senão, O PRIMEIRO) a propor o M346 como complemento para a FAB

Un avión, dos soluciones



https://www.pucara.org/post/un-avi%C3%B ... soluciones

Aí eu pergunto, o que esse projeto agregaria em termos de combate que aquele UCAV da Embraer não poderia fazer?!

O M346 faz sentindo para a Argentina, Colômbia e Peru. Apesar que prefiro o FA-50 (para esses países), mas deixemos essa discussão para outro tópico.

Abraços,

Wesley

[Túlio]

Um dos primeiros (Senão, O PRIMEIRO) a propor o M346 como complemento para a FAB

Un avión, dos soluciones



https://www.pucara.org/post/un-avi%C3%B ... soluciones

Aí eu pergunto, o que esse projeto agregaria em termos de combate que aquele UCAV da Embraer não poderia fazer?!

O M346 faz sentindo para a Argentina, Colômbia e Peru. Apesar que prefiro o FA-50 (para esses países), mas deixemos essa discussão para outro tópico.

Abraços,

Wesley

Até que enfim alguém fala en el koreanito!!!!!!!!!!!!!

[FIGHTERCOM]

Um dos primeiros (Senão, O PRIMEIRO) a propor o M346 como complemento para a FAB


Aí eu pergunto, o que esse projeto agregaria em termos de combate que aquele UCAV da Embraer não poderia fazer?!

O M346 faz sentindo para a Argentina, Colômbia e Peru. Apesar que prefiro o FA-50 (para esses países), mas deixemos essa discussão para outro tópico.

Abraços,

Wesley

Até que enfim alguém fala en el koreanito!!!!!!!!!!!!!

SE for para comprar um LIFT, que seja um LIFT "responsa"!

Mas que fique bem claro, é para ELES. Rejeito completamente qualquer opção de segundo vetor do "eixo do bem".

Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Eu já rejeito qualquer segundo vetor que não seja um UCAV nacional ou compartilhado com outro país durante seu desenvolvimento. O UCAV Turco deveria servir de inspiração pra FAB, ainda mais se sair o negócio do KC-390 com os Indianos e eles estão desenvolvendo um UCAV que seria perfeito para nós.

[FCarvalho]

Esqueçam outro modelo de caça na FAB. Não existe plano B para os Gripen E. Está tudo amarrado.
Vamos com os suecos até 2050, no mínimo.
Para o bem e para o mal.

[J.Ricardo]

Desculpa, mas qual seria o problema do Gripen quanto a mais operadores e no que isso afeta o Brasil? Estou com dificuldade pra enchergar isso, afinal a SAAB é de responsabilidade da Suécia e deveríamos apenas pensar nas ToTs e no que isso traduzirá, como o @FIGHTERCOM falou em relação a UCAV.

Quanto a segundo lote, deveria ser prioridade. É completamente viagem pensar em outro vetor além do Gripen, que seja tripulado.

Minha preocupação é pura matemática, quanto mais operadores, mais barata a operação, manutenção, intercambio, atualizações e afins.
Se Ficar em apenas uma centena, com o passar do tempo, mais cara a manutenção desses aviões.

[gabriel219]

Minha preocupação é pura matemática, quanto mais operadores, mais barata a operação, manutenção, intercambio, atualizações e afins.
Se Ficar em apenas uma centena, com o passar do tempo, mais cara a manutenção desses aviões.

Nesse caso eu entendo, mas eu ando vendo que muita gente está achando que a SAAB é Brasileira e se não vender mais, teremos que adquirir outra aeronave pois será quase impossível operarmos o Gripen aqui, algo que não irá baratear nada quanto ao processo.

Fora isso, quem tem que se preocupar com a SAAB é o Governo Sueco, que anda sendo inútil para ajudar a SAAB a conseguir contratos de Defesa, que vem sendo cada vez mais compras políticas do que técnicas.

[Túlio]

Minha preocupação é pura matemática, quanto mais operadores, mais barata a operação, manutenção, intercambio, atualizações e afins.
Se Ficar em apenas uma centena, com o passar do tempo, mais cara a manutenção desses aviões.

Nesse caso eu entendo, mas eu ando vendo que muita gente está achando que a SAAB é Brasileira e se não vender mais, teremos que adquirir outra aeronave pois será quase impossível operarmos o Gripen aqui, algo que não irá baratear nada quanto ao processo.

Fora isso, quem tem que se preocupar com a SAAB é o Governo Sueco, que anda sendo inútil para ajudar a SAAB a conseguir contratos de Defesa, que vem sendo cada vez mais compras políticas do que técnicas.

É, mas temos que levar em conta que a Suécia anda BEM ESTRANHA: se formos retornar no tempo, veremos que ela já esteve totalmente cercada na própria Escandinávia (2GM), com Noruega e Dinamarca invadidas e tomadas pela Alemanha e Finlândia sob ataque da URSS, que lhe arrancou uns belos pedaços; para que não arrancassem mais e ver se pegava alguma coisa de volta, a citada Finlândia inclusive se aliou à Alemanha Nazista para ter como contra-atacar a URSS. Notar que não estamos falando de um mané como o Putin, mas de dois LOUCOS FURIOSOS como Hitler e Stálin!!!

E a Suécia lá, neutra e de boas com todo mundo...

Dae agora me vem a Rússia e arranca uns pedaços da Ucrânia (nem é na Escandinávia) que, como não é terra de frouxo, também desceu o sarrafo, que isso de apanhar quieto e se submeter bem mansinho é coisa do Françuá.

E, do nada, a Suécia agora quer porque quer entrar para a OTAN! Baita mudança, não? Por que agora e não antes, quando a coisa estava muito mais feia? Que outras mudanças dos Suecos vêm por aí?

ON TOPIC agora, será que há espaço para TRÊS EUROCANARDS, dois dos quais com centenas de unidades entregues e novas encomendas, enquanto um só conseguiu fazer UMA venda externa (nós)?

E os demais Escandinavos já foram todos de F-35...

[gabriel219]

Mas @Túlio, quem tem que se preocupar com isso é a Suécia, eu tô mais preocupado em vender 40 KC-390 pra Índia e entrar em parceria com eles pra, quem sabe assim, surja um UCAV Supersônico Binacional.

De resto, é a SAAB cumprir o que está no contrato conosco e encomendarmos um segundo lote, concentrando mais Foxtrot.

Pensar em um segundo vetor tripulado pra nós é viagem ou alguém está recebendo pra fazer tal lobby, como suspeito que haja também pra outros equipamentos.

[Túlio]

Mas @Túlio, quem tem que se preocupar com isso é a Suécia, eu tô mais preocupado em vender 40 KC-390 pra Índia e entrar em parceria com eles pra, quem sabe assim, surja um UCAV Supersônico Binacional.

De resto, é a SAAB cumprir o que está no contrato conosco e encomendarmos um segundo lote, concentrando mais Foxtrot.

Pensar em um segundo vetor tripulado pra nós é viagem ou alguém está recebendo pra fazer tal lobby, como suspeito que haja também pra outros equipamentos.

Mas hôme véio, de maneira alguma (e estou me repetindo) sugiro um segundo caça, nem mesmo o F-35, que tá na moda; apenas lembrei de quantas vezes o Lima véio chamava o Gripen (em analogia a um termo depreciativo em relação ao AMX, usado na própria FAB, aliás) de F-32; se acabarmos sendo os únicos clientes do caça (além de um punhado para o fabricante, SE E QUANDO "entrar na moda"), arrisca a virar F-64!!!