Fórum Defesa Brasil

While the absence of CISMOA restricts US from transferring certain high-tech equipment to India, the already-inked End-Use Monitoring Agreement (EUMA) gives Washington the right to inspect the military equipment sold to New Delhi as well as puts certain restrictions on their operational use.

Não aceitaram relativizar a sua soberania. Ponto para os indianos.

Independentes de fato.

Enquanto uns e outros ficam se cagando prá dizer não prá Buana.

SATURDAY, APRIL 30, 2011

Who'll Buy This Fulcrum Now?

They're pronouncing its doom already in the Russian press. Predicting that the official elimination of the MiG-35 from India's M-MRCA fighter competition means curtains for the programme, such as it is. If that's true, the MiG-35 will be the one Fulcrum that nobody ever bought.

The facts are pretty brutal. A victory in the Indian tender was virtually mandatory for MiG to be able to generate the economies of scale that would allow it to sell 72 MiG-35s at an affordable unit price to the Russian Air Force. A Russian government indent for a certain number of MiG-35s was hinged to the platform's selection by the IAF -- not the other way round. With the MiG-35 officially out, the programme could effectively collapse, with structural implications for RAC-MiG Corp too. Chances are that the MiG-35's reported performance in the MMRCA competition (it was rejected with 14 flaws, most notably pertaining to its engines reports suggest) will likely kill its chances, if any, with other potential customers in Asia and Latin America. At the risk of invoking a touch of sentiment, after half a century of doing business with the Indian Air Force (it started in 1963 with the delivery of the first MiG-21-F13s), this may just have been MiG's last chance to sell India aircraft. There's even talk that in the continuing consolidation in the Russian aerospace industry, the Mikoyan-Gurevich identity may be gone forever in a merger. MiG's fortunes have been rough for years. The MiG-35's failure in the M-MRCA (I find it hard to believe the Russians really held on to a hope) may just have been like Kano's fatality in Mortal Kombat.

The ubiquitous No.154 (the visible MiG-35) is more a proof-of-concept platform (previously designated MiG-29M/M2; see photo above-right from Aero India 2005) than a type, and this was raised at various times with the UAC. The company did however field prototypes for the FET phase. There were several things that the MiG-35 had going for it: the IAF already operates MiG-29s (and could therefore appreciate the advancements in the new Fulcrum, not to mention inventory/infrastructure savings), the MiG-35 was competitively priced (~$40-mil a pop) and was closer to the definition of an M-MRCA than at least three of the others. But, as we now know, the aircraft was simply outperformed across the board during field evaluation. The two MiG-35 prototypes (No. 961 and 967) participated in trials in India (Bangalore, Jaisalmer and Leh) in October 2009 and in Akhtubinsk and Zhukovsky in April last year.

Among the many things that weighed against the MiG-35 -- apart from its field performance -- was the fact that India would in the next couple of years have a sizeable and growing fleet of souped up MiG-29s -- 62 old MiG-29s are being upgraded to the UPG standard, which gives the fleet the Zhuk-M2E radar, the Thales Topsight helmet mounted sight, Sagem navigation system, OLS-UEM infrared search and track sensor, an Indian DARE EW suite and a new glass cockpit featuring colour MFDs.

It will be interesting to see what those 14 flaws were that the IAF found in the MiG-35 -- those should be out sooner rather than later.

Photos 1&2 ©Livefist / By Shiv Aroor / 3 from Take-off.ru
http://livefist.blogspot.com/2011/04/wh ... m-now.html

Estas sucessivas postergações da decisão da escolha dos caças, passa a impressão de que somos um país com fraca determinação. E por isso os EUA ficam inclinados a nos chantagear e nos pressionar por todas as formas.

Se o Brasil tivesse um comportamento digno de respeito, os EUA jamais exercitaria toda a arrogancia sobre o Brasil.

Penguin escreveu:

SATURDAY, APRIL 30, 2011

Who'll Buy This Fulcrum Now?

They're pronouncing its doom already in the Russian press. Predicting that the official elimination of the MiG-35 from India's M-MRCA fighter competition means curtains for the programme, such as it is. If that's true, the MiG-35 will be the one Fulcrum that nobody ever bought.

The facts are pretty brutal. A victory in the Indian tender was virtually mandatory for MiG to be able to generate the economies of scale that would allow it to sell 72 MiG-35s at an affordable unit price to the Russian Air Force. A Russian government indent for a certain number of MiG-35s was hinged to the platform's selection by the IAF -- not the other way round. With the MiG-35 officially out, the programme could effectively collapse, with structural implications for RAC-MiG Corp too. Chances are that the MiG-35's reported performance in the MMRCA competition (it was rejected with 14 flaws, most notably pertaining to its engines reports suggest) will likely kill its chances, if any, with other potential customers in Asia and Latin America. At the risk of invoking a touch of sentiment, after half a century of doing business with the Indian Air Force (it started in 1963 with the delivery of the first MiG-21-F13s), this may just have been MiG's last chance to sell India aircraft. There's even talk that in the continuing consolidation in the Russian aerospace industry, the Mikoyan-Gurevich identity may be gone forever in a merger. MiG's fortunes have been rough for years. The MiG-35's failure in the M-MRCA (I find it hard to believe the Russians really held on to a hope) may just have been like Kano's fatality in Mortal Kombat.

The ubiquitous No.154 (the visible MiG-35) is more a proof-of-concept platform (previously designated MiG-29M/M2; see photo above-right from Aero India 2005) than a type, and this was raised at various times with the UAC. The company did however field prototypes for the FET phase. There were several things that the MiG-35 had going for it: the IAF already operates MiG-29s (and could therefore appreciate the advancements in the new Fulcrum, not to mention inventory/infrastructure savings), the MiG-35 was competitively priced (~$40-mil a pop) and was closer to the definition of an M-MRCA than at least three of the others. But, as we now know, the aircraft was simply outperformed across the board during field evaluation. The two MiG-35 prototypes (No. 961 and 967) participated in trials in India (Bangalore, Jaisalmer and Leh) in October 2009 and in Akhtubinsk and Zhukovsky in April last year.

Among the many things that weighed against the MiG-35 -- apart from its field performance -- was the fact that India would in the next couple of years have a sizeable and growing fleet of souped up MiG-29s -- 62 old MiG-29s are being upgraded to the UPG standard, which gives the fleet the Zhuk-M2E radar, the Thales Topsight helmet mounted sight, Sagem navigation system, OLS-UEM infrared search and track sensor, an Indian DARE EW suite and a new glass cockpit featuring colour MFDs.

It will be interesting to see what those 14 flaws were that the IAF found in the MiG-35 -- those should be out sooner rather than later.

Photos 1&2 ©Livefist / By Shiv Aroor / 3 from Take-off.ru
http://livefist.blogspot.com/2011/04/wh ... m-now.html

Isso também serve para o F-18E, um caça que não venceu nenhuma das concorrências que participou, só vende para a Us Navy, e o Mig 35 ainda é muito melhor que ele. Como o próprio congresso dos EUA admitiram.

Não podemos esquecer que os Indianos estão comprando a versão naval dele.

Mas a máfia anglo-saxã da mídia só faz propaganda dos caças dos EUA, da forma mais discarada possível, inventam fatos como a desclassificação do melhor caça para a Força Aérea da India, infelizmente, é nesse mundo que vivemos, esse bando faz de tudo para terminar com o pouco de credibilidade que sobrou na mídia mundial.

[]´s

PRick escreveu: Isso também serve para o F-18E, um caça que não venceu nenhuma das concorrências que participou, só vende para a Us Navy, e o Mig 35 ainda é muito melhor que ele. Como o próprio congresso dos EUA admitiram.

Não podemos esquecer que os Indianos estão comprando a versão naval dele.

Mas a máfia anglo-saxã da mídia só faz propaganda dos caças dos EUA, da forma mais discarada possível, inventam fatos como a desclassificação do melhor caça para a Força Aérea da India, infelizmente, é nesse mundo que vivemos, esse bando faz de tudo para terminar com o pouco de credibilidade que sobrou na mídia mundial.

[]´s

Pra mim, desde o início, estava claro que a concorrência indiana não era adequada ao Mig-35, como o FX-2 não admitia o Mig-29, mas o mesmo não pode ser dito em relação ao F-18, este sim perdeu e perdeu feio lá na Índia. O engraçado é ver os defensores do caça americano espalhado pelo mundo tentando disfarçar sua verdadeira derrota apontando fracassos comerciais de terceiros.

Merece destaque também o fato da "abertura" dada pelos indianos, ou seja, os caças finalistas são de origem ocidental, especificamente de natureza europeia. Tradicionalmente os indianos optam pelos melhores equipamentos que têm acesso, isto permite uma leitura dos fatos: no que tange a caças de 4ªG o melhor hoje está na Europa e não nos EUA e Rússia. Que os decisores do FX-2 saibam aproveitar esta lição aqui no Brasil.


Abração, PRick!!!

suntsé escreveu:Estas sucessivas postergações da decisão da escolha dos caças, passa a impressão de que somos um país com fraca determinação. E por isso os EUA ficam inclinados a nos chantagear e nos pressionar por todas as formas.

Se o Brasil tivesse um comportamento digno de respeito, os EUA jamais exercitaria toda a arrogancia sobre o Brasil.

Sou obrigado a concordar!!

Sds.

É, nada como um dia após o outro.

Embora torça pelo Rafale (o q teoricamente baixaria os custos a longo prazo, caso ele vença o FX-2) acho q vai dar Eurofighter.


[]'s.

A opção natural é o Rafale.

É um avião multi-tarefa pronto e testado.
O EF ainda tem que madurar suas capacidades AR-SOLO e é muito caro, muito mesmo.
Se nem a RAF pode operar, eu não sei até onde os indianos poderiam, já que les não são assim tãããão ricos.

Aliado a isso, há o fato da Índia já operar o M-2000 que, modernizado, usará algumas coisas , ou muitas coisas em comum com o Rafale, no mínimo as armas.

Para superioridade aérea e estratégica a Índia já usa o excelente SU-30MKI, que também usa equipamentos franceses na sua suíte eletrônica e aviônica.

Sobre o MIG-29/35, é uma pena, mas seu tempo passou para quem quer o TOP, assim como para o F-16, ambos relegados a FAers menos comprometidas, digamos assim.

Mas os MIG-29K estão por aí, ainda incomodando.

Seria ótimo se neste momento os governos de Brasil e Índia estivessem negociando um super pacotão com a França e extraindo vantagens para ambos, e por que não dizer, para a própria França?
Só de pensar em 300 ou 400 novas encomendas de aviões, mais 600 a 800 motores no mínimo, mais uma penca de MICA/Meteor, SCALP-EG, ASSM, Exocet BIII...

Juntos, poderiam "exigir" a integração de MAR-1, A-Darter, SMKB e etc.

Muitas possibilidades se abrem com este fato, eu acho.

PRick escreveu:

Penguin escreveu:

SATURDAY, APRIL 30, 2011

Who'll Buy This Fulcrum Now?

They're pronouncing its doom already in the Russian press. Predicting that the official elimination of the MiG-35 from India's M-MRCA fighter competition means curtains for the programme, such as it is. If that's true, the MiG-35 will be the one Fulcrum that nobody ever bought.

The facts are pretty brutal. A victory in the Indian tender was virtually mandatory for MiG to be able to generate the economies of scale that would allow it to sell 72 MiG-35s at an affordable unit price to the Russian Air Force. A Russian government indent for a certain number of MiG-35s was hinged to the platform's selection by the IAF -- not the other way round. With the MiG-35 officially out, the programme could effectively collapse, with structural implications for RAC-MiG Corp too. Chances are that the MiG-35's reported performance in the MMRCA competition (it was rejected with 14 flaws, most notably pertaining to its engines reports suggest) will likely kill its chances, if any, with other potential customers in Asia and Latin America. At the risk of invoking a touch of sentiment, after half a century of doing business with the Indian Air Force (it started in 1963 with the delivery of the first MiG-21-F13s), this may just have been MiG's last chance to sell India aircraft. There's even talk that in the continuing consolidation in the Russian aerospace industry, the Mikoyan-Gurevich identity may be gone forever in a merger. MiG's fortunes have been rough for years. The MiG-35's failure in the M-MRCA (I find it hard to believe the Russians really held on to a hope) may just have been like Kano's fatality in Mortal Kombat.

The ubiquitous No.154 (the visible MiG-35) is more a proof-of-concept platform (previously designated MiG-29M/M2; see photo above-right from Aero India 2005) than a type, and this was raised at various times with the UAC. The company did however field prototypes for the FET phase. There were several things that the MiG-35 had going for it: the IAF already operates MiG-29s (and could therefore appreciate the advancements in the new Fulcrum, not to mention inventory/infrastructure savings), the MiG-35 was competitively priced (~$40-mil a pop) and was closer to the definition of an M-MRCA than at least three of the others. But, as we now know, the aircraft was simply outperformed across the board during field evaluation. The two MiG-35 prototypes (No. 961 and 967) participated in trials in India (Bangalore, Jaisalmer and Leh) in October 2009 and in Akhtubinsk and Zhukovsky in April last year.

Among the many things that weighed against the MiG-35 -- apart from its field performance -- was the fact that India would in the next couple of years have a sizeable and growing fleet of souped up MiG-29s -- 62 old MiG-29s are being upgraded to the UPG standard, which gives the fleet the Zhuk-M2E radar, the Thales Topsight helmet mounted sight, Sagem navigation system, OLS-UEM infrared search and track sensor, an Indian DARE EW suite and a new glass cockpit featuring colour MFDs.

It will be interesting to see what those 14 flaws were that the IAF found in the MiG-35 -- those should be out sooner rather than later.

Photos 1&2 ©Livefist / By Shiv Aroor / 3 from Take-off.ru
http://livefist.blogspot.com/2011/04/wh ... m-now.html

Isso também serve para o F-18E, um caça que não venceu nenhuma das concorrências que participou, só vende para a Us Navy, e o Mig 35 ainda é muito melhor que ele. Como o próprio congresso dos EUA admitiram.

Não podemos esquecer que os Indianos estão comprando a versão naval dele.

Mas a máfia anglo-saxã da mídia só faz propaganda dos caças dos EUA, da forma mais discarada possível, inventam fatos como a desclassificação do melhor caça para a Força Aérea da India, infelizmente, é nesse mundo que vivemos, esse bando faz de tudo para terminar com o pouco de credibilidade que sobrou na mídia mundial.

[]´s

A fonte do artigo acima é o Blog indiano Live Fist, quem primeiro anunciou o Short List do MMRCA.
Os indianos escrevem em inglês, pois este é um dos idiomas oficiais por lá.

[]s

orestespf escreveu:

PRick escreveu: Isso também serve para o F-18E, um caça que não venceu nenhuma das concorrências que participou, só vende para a Us Navy, e o Mig 35 ainda é muito melhor que ele. Como o próprio congresso dos EUA admitiram.

Não podemos esquecer que os Indianos estão comprando a versão naval dele.

Mas a máfia anglo-saxã da mídia só faz propaganda dos caças dos EUA, da forma mais discarada possível, inventam fatos como a desclassificação do melhor caça para a Força Aérea da India, infelizmente, é nesse mundo que vivemos, esse bando faz de tudo para terminar com o pouco de credibilidade que sobrou na mídia mundial.

[]´s

Pra mim, desde o início, estava claro que a concorrência indiana não era adequada ao Mig-35, como o FX-2 não admitia o Mig-29, mas o mesmo não pode ser dito em relação ao F-18, este sim perdeu e perdeu feio lá na Índia. O engraçado é ver os defensores do caça americano espalhado pelo mundo tentando disfarçar sua verdadeira derrota apontando fracassos comerciais de terceiros.

Merece destaque também o fato da "abertura" dada pelos indianos, ou seja, os caças finalistas são de origem ocidental, especificamente de natureza europeia. Tradicionalmente os indianos optam pelos melhores equipamentos que têm acesso, isto permite uma leitura dos fatos: no que tange a caças de 4ªG o melhor hoje está na Europa e não nos EUA e Rússia. Que os decisores do FX-2 saibam aproveitar esta lição aqui no Brasil.


Abração, PRick!!!

Caro Orestes,

Então tu achas que um Rafale/EF=2000 são superiores ao Su-35?

Ou tu dirias que que o melhor caça médio porte de 4ª geração é algum destes dois classificados?

Porque ao meu ver, o Su-35 não entrou nessa lista por ser de grande porte e já ter uma aeronave nessa categoria, os Su-30. E até acho essa aeronave fez o MiG-35, pois queriam um fornecedor de outra origem.

Carlos Mathias escreveu:A opção natural é o Rafale.

É um avião multi-tarefa pronto e testado.
O EF ainda tem que madurar suas capacidades AR-SOLO e é muito caro, muito mesmo.
Se nem a RAF pode operar, eu não sei até onde os indianos poderiam, já que les não são assim tãããão ricos.

Aliado a isso, há o fato da Índia já operar o M-2000 que, modernizado, usará algumas coisas , ou muitas coisas em comum com o Rafale, no mínimo as armas.

Para superioridade aérea e estratégica a Índia já usa o excelente SU-30MKI, que também usa equipamentos franceses na sua suíte eletrônica e aviônica.

Sobre o MIG-29/35, é uma pena, mas seu tempo passou para quem quer o TOP, assim como para o F-16, ambos relegados a FAers menos comprometidas, digamos assim.

Mas os MIG-29K estão por aí, ainda incomodando.

Seria ótimo se neste momento os governos de Brasil e Índia estivessem negociando um super pacotão com a França e extraindo vantagens para ambos, e por que não dizer, para a própria França?
Só de pensar em 300 ou 400 novas encomendas de aviões, mais 600 a 800 motores no mínimo, mais uma penca de MICA/Meteor, SCALP-EG, ASSM, Exocet BIII...

Juntos, poderiam "exigir" a integração de MAR-1, A-Darter, SMKB e etc.

Muitas possibilidades se abrem com este fato, eu acho.

CM,

Concordo com vc. Pode haver realmente uma janela de oportunidade única. Para ir adiante, dependerá do nível de coordenação entre o Brasil e a Índia.

[]s

Carlos Mathias escreveu:...Seria ótimo se neste momento os governos de Brasil e Índia estivessem negociando um super pacotão com a França e extraindo vantagens para ambos, e por que não dizer, para a própria França?
Só de pensar em 300 ou 400 novas encomendas de aviões, mais 600 a 800 motores no mínimo, mais uma penca de MICA/Meteor, SCALP-EG, ASSM, Exocet BIII...

Juntos, poderiam "exigir" a integração de MAR-1, A-Darter, SMKB e etc.

Muitas possibilidades se abrem com este fato, eu acho.

Excelente observação, Mathias!!

Sds.

Carlos Mathias escreveu:

Inclusive ambos estão construindo SSK derivados do Scorpene. Poderia haver cooperação inclusive quanto aos SSN.