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Daqui 10 só vai sobrar Gripen e ST, ou compram logo algum avião de 2ª mão, ou vai ser a total falência da FAB.

Túlio escreveu: Qui Jun 05, 2025 2:37 pm

FCarvalho escreveu: Qui Jun 05, 2025 11:06 am Só para fazer constar.
(...) desde a introdução dos Mirage III, é notável que a FAB tem falhado sucessivamente em emprestar à sua aviação de caça o papel de destaque e relevância que possui. É quase como se fosse um assunto de segunda categoria na prática, ante o que se apõe no papel. (...)

Este ponto sozinho mereceu o "joinha": é de fato nos anos 70/80 que uma certa "doutrina" do TAB, até então praticamente inexistente para a Aviação de Caça, se faz evidente para todos, sendo os supersônicos capazes de operar dia e noite (Mirage III), ou seja, o filé, destacados para a defesa de bostília, enquanto os também supersônicos mas só diurnos (F-5E) que se virassem pelo resto do "país", inicialmente com apoio dos subsônicos AT-26 e depois dos AMX.
Vale até hoje, ou para onde está indo cada novo Gripen que chega? Coisas assim até me permitem duvidar de jatos substituindo o ST como treinador/LIFT, mas não o F-5 e AMX: algo como o FA-50 block 20, sendo supersônico e com alguma capacidade BVR poderia - sem prejudicar a aludida "doutrina" - tomar o lugar de "caça tático" de um, enquanto o subsônico M-346FA ficaria com as funções de "ataque estratégico" do outro.
Eu sei que parece birutagem falar isso de operar três aviões de combate sem praticamente nada em comum, mas vejamos a História:
A/C dos anos 70 - Mirage III, F-5E e Xavante;
A/C dos anos 90 - Mirage III, F-5E e AMX;
A/C de meados dos anos 2000 - Mirage 2000, F-5M e AMX (depois A-1M com grande redução da frota);
Hoje - Gripen, F-5M e o pouco que sobrou dos A-1M.
Eu sei que é sodas mas não aposto um centavo contra manterem a tale de "doutrina", três aeronaves sem praticamente nada em comum, nem mesmo a origem (de França, EUA e Itália passa a Suécia, Coreia do Sul e Itália), cumprindo mais ou menos as mesmas funções; e a PROMESSA era uma só (Gripen E/F) substituir o "tradicional" trio.

A ideia reinante no FX-1 e FX-2 até outro dia era de possuir apenas um único caça, vislumbrando, primeiro, a questão de custos, logísticos e operacionais, e depois questões tecnológica, industriais, etc. Mas, como a própria FAB não consegue manter seus planejamentos com um mínimo de longevidade, para não dizer, senso de permanência, é preciso lembrar também que a cada troca de governo, também são trocadas as decisões e planos até então com ares de estratégicos e de longo prazo. Esta falta de comprometimento entre o que se diz, e o que se faz, é patente nas três forças a cada ciclo político no país. Não tem planejamento que suporte esse tipo de comportamento acéfalo e desmedido dos militares.

Se a atual situação permanecer até 2030, caso a atual gestão permaneça onde está, podemos dar adeus à aviação de caça da FAB sem nenhuma sombra de dúvida. A venda de novos Gripen E\F para os vizinhos e outros possíveis clientes irão manter a Embraer e demais envolvidos no projeto por aqui ocupados por muito tempo, e a FAB que se vire, se lixe, que dê seu jeito. Se nem o KC-390 escapou da sanha economicista da fazenda nacional em relação a corte de gastas públicos, não será mais para frente que isso irá mudar, muito menos em relação à aviação de caça, algo tão estranho quanto "desnecessário" no pensamento medíocre, passional e coronelista do nosso mundinho político tupiniquim.

J.Ricardo escreveu: Sex Jun 06, 2025 2:47 pm Daqui 10 só vai sobrar Gripen e ST, ou compram logo algum avião de 2ª mão, ou vai ser a total falência da FAB.

Penso que um segundo lote de qualquer coisa está praticamente descartado se o governo de plantão atual permanecer onde está. E não falo isso por acreditar que outro governo diferente deste queira ou irá resolver o problema de pronto, ao contrário, no quesito defesa nacional, a politicagem tupiniquim sempre teve exatamente a mesma opinião e visão do papel das ffaa's desde sempre. E nunca teve nada a ver com a defesa nacional, ao contrário.

J.Ricardo escreveu: Sex Jun 06, 2025 2:47 pm Daqui 10 só vai sobrar Gripen e ST, ou compram logo algum avião de 2ª mão, ou vai ser a total falência da FAB.

Algo usado deve sair tarde tbm nessa altura do campeonato! Os Argentinos vai receber F-16 até 2028 !

é uma questão difícil de se resolver, já que nos EUA não sei se tem células que prestem essa altura do campeonato, da Europa o que tinha foi pra Ucrânia, a Argentina foi a última que conseguiu alguma coisa na "xepa", não sei se a Suécia tbm vai querer se desfazer dos seus Gripens C para vender a Brasil, nossos institutos militares tinham que fazer um convênio com a FGV, ou com a FIA, para melhorar a gestão de suas forças.

J.Ricardo escreveu: Sáb Jun 07, 2025 8:33 am é uma questão difícil de se resolver, já que nos EUA não sei se tem células que prestem essa altura do campeonato, da Europa o que tinha foi pra Ucrânia, a Argentina foi a última que conseguiu alguma coisa na "xepa", não sei se a Suécia tbm vai querer se desfazer dos seus Gripens C para vender a Brasil, nossos institutos militares tinham que fazer um convênio com a FGV, ou com a FIA, para melhorar a gestão de suas forças.

Particulamente sempre tive dúvidas quanto ao número proposto inicialmente no FX-2: 120 caças. Dado o nosso histórico de aquisições, era elevada a probabilidade de não chegarmos nem a metade disso (infelizmente a história está se repetindo), tanto pelo custo de aquisição quanto de operação.

Em função disso, hoje defendo que a FAB faça esforço para se chegar a 60 unidades e que o próximo programa seja de aquisição de um drone para ser o LOW do Gripen. Para cortar custos, aproveita a parceria com a Turquia, pega algo já pronto e, no máximo, dê uma personalizada no brinquedo.

Abraços,

Wesley

A salvação pra FAB estão nos Gripens C, F-16 vamos ter mais problemas do que soluções.

Qualquer solução para a caça da FAB passa necessariamente pela revisão do programa FX-2 de forma que a produção e entrega das unidades adquiridas volte a um mínimo de celeridade, como proposto no contrato de 2014.
Não precisamos de caças de segunda mão, precisamos, urgente, é de vergonha na cara, do comando da força aérea ao cmte em ch das ffaa's.
Isso de tapar o sol com a peneira é um mal costume que se revela inadequado e um erro crasso, visto que não serviu de nada no passado para mudar a realidade da aviação de caça, e não será agora que irá se conseguir isso repetindo os mesmos erros históricos em função da imbecilidade política tupiniquim.
Já disse e repito, novos Gripen E\F chegam rapidinho se a FAB fizer o óbvio, que é dar baixa geral em todos os AMX e F-5. E motivos para isso não nos faltam, sejam técnicos, operacionais ou humanos. Só não faz se não quiser.

J.Ricardo escreveu: Sáb Jun 07, 2025 8:33 am é uma questão difícil de se resolver, já que nos EUA não sei se tem células que prestem essa altura do campeonato, da Europa o que tinha foi pra Ucrânia, a Argentina foi a última que conseguiu alguma coisa na "xepa", não sei se a Suécia tbm vai querer se desfazer dos seus Gripens C para vender a Brasil, nossos institutos militares tinham que fazer um convênio com a FGV, ou com a FIA, para melhorar a gestão de suas forças.

Isso foi mudado com os A-29 , foram racionalizados as 99 sendo estocadas e dividindo entre os esquadrões e revezando , algo que não foi feito com os Xavantes , sendo obrigatório comprar os Impalas da África do Sul !
Se for pra ter tampão que seja os Gripens C/D ! Hoje sou favorável a investir nos Gripens E/F e nos A-29 , repassando os mais antigos e comprando novos afim de manter a linha aberta e com mais tecnologia,podendo substituir os AMX no sul , podendo ser realocados em Manaus , Belém e no centro oeste nos 3 ! Comprar F-16 ou outro tampão seria um tremendo erro da FAB , já que nossa vizinhança os argentinos já estão tendo problemas com orçamento para adquirir os F-16 , Venezuelanos estão no mesmo bonde , Peru não tem mais nada a não ser os KT-1P , chilenos do outro lado dos Andes , Equador só tem 2 Super Tucano em operação , Uruguaios e paraguaios nem se fala , os europeus por aqui estão ocupados com a Ucrânia

A realidade nossa e dos vizinhos segue o mesmo bonde , hoje a FAB com os Gripens , E-99 M , Meteor da pra muito bem se virar aqui ! Um toque de realidade faz bem , e pra muitos aqui no fórum tbm rsrs ! Imaginar 108/120 F-39 só em sonho mesmo !!!!

FCarvalho escreveu: Sáb Jun 07, 2025 1:06 pm
Já disse e repito, novos Gripen E\F chegam rapidinho se a FAB fizer o óbvio, que é dar baixa geral em todos os AMX e F-5. E motivos para isso não nos faltam, sejam técnicos, operacionais ou humanos. Só não faz se não quiser.

Túlio escreveu: Sáb Jun 07, 2025 3:00 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jun 07, 2025 1:06 pm Já disse e repito, novos Gripen E\F chegam rapidinho se a FAB fizer o óbvio, que é dar baixa geral em todos os AMX e F-5. E motivos para isso não nos faltam, sejam técnicos, operacionais ou humanos. Só não faz se não quiser.

Fizeram algo assim com os Mirage III, visando apressar o FX (queriam então 12 Gripen C/D); conseguiram Mirage 2000 da versão mais antiga, já praticamente tão obsoleta quanto os caças que substituiu, e claro que ODIARAM, tanto que lhes deram baixa meia dúzia de anos depois e... tiveram que se virar só com F-5M mesmo, até em Anápolis, e sem nenhuma unidade adicional, ou seja, os esquadrões existentes ainda por cima perderam aeronaves e pilotos.
Se alguém lá ainda lembra disso, não irá subestimar o desprezo dos paisanos pela serventia dos fardados...

As coisas tem que ser feitas do jeito certo, na hora certa. Estamos em ano pré eleitoral, e em 2026 começa o pega pra capar entre a turba de Brasília. Eles que se matem entre si. E por mim, quanto mais, melhor.

Que a politicalha geral despreza os militares, mais do que tem medo deles, isso é fato. Pode ser um fator de risco, e ao mesmo tempo um detalhe fulcral para as providências necessárias. É questão de saber medir as consequências dos fatos a serem expostos. Mas é como eu disse antes, para chegar a bom termo, o cmdo da FAB tem que largar mão de ser metido a "salvador da pátria" e botar o carro na rua. Do contrário, vão continuar levando nas costas e fazendo de conta que estão gostando. Tudo para parecerem politicamente corretos. Enquanto isso a instituição vai se afundando.

Um F-5EM caiu, de novo, estes dias agora. Quantos mais serão necessários irem ao chão, até com mortes e feridos entre civis - porque se morrer só o(s) piloto(s), f...se, não tem problema - para que as coisas mudem, ou melhor, para que o comportamento tacanho e irresponsável da politicagem tupiniquim faça algo, mesmo que seja jogar a culpa nos outros e pagar de fodão 'resolvendo' os problemas da defesa como marketing eleitoral?

Eu já vi de tudo um pouco em defesa, mas isso de ficar cavando o fundo do poço para bancar o certinho, bonzinho, correto
já é um pouco demais. Tem hora que é preciso chutar o pau da barraca. Do contrário, daqui a pouco não vamos mais precisar falar de caça na FAB, pois isto será passado, literalmente.