TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FCarvalho]

Esses teus "botões" parecem servir apenas para wishful thinking, senão vejamos:
Colômbia, Perú, México e Chile: lo queremos pero no hay plata, y si la hubiese nos íbamos por Rafale o Typhoon;
Canadá: loucura total botar um 4G+ de alcance e capacidade limitados logo no momento em que Rússia e China vão botando cada vez mais caças e bombardeiros 5G em serviço, esta última até os anunciando para seus NaE; uma ilustração disso seria a Polônia usando PZL P-11 contra Me-109, causaram algumas baixas até serem todos abatidos.

Uma coisa por vez.

No Peru os recursos estão garantidos e aprovados pelo congresso para o ano fiscal de 2025, e somente não houve ainda a decisão por qual caça comprar tendo em vista estão ainda em meio ao processo seletivo de escolha. A concorrência é, como disse, entre Rafale, Gripen E e KF-21.

No segundo caso, o governo colombiano frente às "naturais" pressões estadunidenses no campo militar pelo F-16, colocaram de molho a decisão pelo caça sueco em suspenso, tendo em vista, também, as disputas políticas hora vistas em função dos expatriados colombianos dos USA. Os recursos estão garantidos pelo governo e, também, via congresso, de forma que o único impeditivo é de fato a decisão presidencial. Não existe isso de Rafale e nem Typhoon na FAC. O número de caças a serem comprados ainda não foi explicitado publicamente e só será conhecido quando do anúncio do contrato. A FAC requereu a este programa cerca de 25 caças para substituir os Kfir, que vão voar mais um pouco ao que parece.

O México não tem um programa oficial tipo FX para os seus caças F-5, mas, é oficial que a FAM está em meio a estudos pela substituição deles, com o F-16 e o Gripen E sendo os caças em análise no momento. O governo atual, como o anterior estão na espera de uma posição oficial dos militares para organizar a coisa do ponto de vista financeiro. Segundo fontes mexicanas da mídia local, o caça sueco está em vantagem frente ao concorrente norte americano, em custos, manutenção, operação e tecnologia. Especula-se que uma decisão oficial seja tomada entre 2025 e 2026.

A FACh tem seus planos de modernização e substituição dos F-5 no médio a longo prazo, vide que eles ainda aguentam mais um pouco as lides da defesa aérea da patagônia chilena. Um contrato de atualização dos F-16A\B foi assinado em 2023, mas até agora ninguém sabe, ninguém viu isto ser posto em prática. Idem a modernização do C\D Block 50. Até 2030 os F-5 serão substituídos, e como bem sabes, o Gripen E está no rol das escolhas a serem analisadas. Rafale e Typhoon são sempre mencionados por lá como alternativas, mas, eles não são a primeira escolha deles ($$).

Quanto ao Canadá, bem, tu acompanhas a evolução do caça sueco assim como eu aqui no DB e por aí há muito tempo, para saber que ele não é nenhum patinho feio em relação aos caças de 5a e 6a G que estão aparecendo por aí. E grosso modo, o problema deles são os russos, e não chineses, embora estes estejam expandindo as suas operações mundo afora. Mas ver um caça chinês incomodando os canadenses ainda demora bastante tempo, a não ser que eles estejam operando nas zonas de interesse chinês. E para isso, vão mandar F-35, e não Gripen E, que seria usado como um vetor caseiro para a defesa do território do país. E obviamente eles não estariam sozinhos, e muito menos desorientados e\ou cegos em voo. Lembra do NORAD? Grana não é e nunca foi problema. Já tomar uma decisão por comprar ou não o caça sueco para compor junto ao F-35 a defesa do país, isso ainda vamos ter de esperar para ver. E cabe a eles decidir se isto é bom ou ruim. Eu tenho certeza que para nós é muito bom.

[EduClau]

Dos latinos todos aí, talvez só o México (se o Donald deixar e a Claudia não achar alguma prioridade social mais urgente).

Com os vizinhos daqui tá pegando mal depois de tantos anos só terem chegado 9 Gripens ao Brasil e não adianta falar que é por falta de grana porque também não tem nenhum E nos esquadrões da Flygvapnet. Além de o consideram meio pequeno não gostam muito da ideia de ficarem dependentes também do Brasil como fornecedor do caça, sem falar que os coreanos estão fortes no Peru. O Chile, quando puder, passa os F-16 MLU para o Sul no lugar dos F-5 matusa deles e compra F-35.

Sds

[Pablo Maica]

Acho que antes do F-35 o Chile provavelmente vá de Block 70 e atualize os 50 para um pacote tipo o viper shield.


Um abraço e t+

[FCarvalho]

Dos latinos todos aí, talvez só o México (se o Donald deixar e a Claudia não achar alguma prioridade social mais urgente).
Com os vizinhos daqui tá pegando mal depois de tantos anos só terem chegado 9 Gripens ao Brasil e não adianta falar que é por falta de grana porque também não tem nenhum E nos esquadrões da Flygvapnet. Além de o consideram meio pequeno não gostam muito da ideia de ficarem dependentes também do Brasil como fornecedor do caça, sem falar que os coreanos estão fortes no Peru. O Chile, quando puder, passa os F-16 MLU para o Sul no lugar dos F-5 matusa deles e compra F-35.
Sds

F-35 na América Latina é como o Ibis ganhar o mundial de clubes. Portanto esquece.

O México terá a feira aeroespacial deles por estes dias, com o Brasil sendo o convidado de honra do evento, e a Embraer e BIDS marcando presença pesada. Tanto o KC-390 como o ST, e por tabela, o Gripen E\F serão vistos muito de perto, e as conversas sobre todos estes vetores já estão agendadas. As chances deles serem encampados na FAM hoje são tidas como altíssimas pelas fontes internas da própria força área. Veremos.

Peru e Colômbia não tem, e nunca tiveram, problemas com "dependência" do Brasil. Idem o restante da vizinhança por aqui. E as ofertas da SAAB vão muito além da Embraer, que sequer tem participação oficial nas propostas suecas, que incluem off set e tot's como requerido por ambas forças aéreas. No Peru o KF-21 está forte, realmente, mas o problema é que o caça não está homologado para todas as missões, apenas ar-ar neste primeiro lote, e isto é um impeditivo dele na FAP, dado eles querem um caça pronto.

Ademais, todos os vizinhos são sabedores que a questão dos caças na FAB é tão somente financeira, governamental e polítca, nada tem a ver com o vetor em si. Simplesmente somos irresponsáveis e negligentes no que tange investimento em defesa, ponto. Isto é reconhecido, notado e visto claramente por todos os governos vizinhos e além.

A FACh já disse que os F-16 não se criam no sul do país, e portanto, a primeira escolha é manter os F-5 até que se resolva o problema da modernização da frota de F-16, que uma hora vai ter de sair, e se arrume um caça que seja capaz de operar nas condições da patagônia chilena. E isso o Gripen E\F faz com com as duas mão nas costas.

Vamos aguardar. Na Colômbia, por todas as indicações visíveis e invisíveis, o governo está fechado com o Gripen E\F, e só não há contrato por questões internas políticas, e não técnicas e\ou financeiras. No Peru a FAP, se não for com o KF-21, tem preferência pelo Rafale, mas os custos são bem conhecidos, além da desconfiança local sobre a capacidade\intenção dos franceses em fazer as tot's requeridas.

Demos tempo ao tempo.

[FCarvalho]

Acho que antes do F-35 o Chile provavelmente vá de Block 70 e atualize os 50 para um pacote tipo o viper shield.
Um abraço e t+

Chance zero para F-35 em qualquer canto da América Latina nos próximos 20 anos, no mínimo.
Se a terceira guerra mundial estourar amanhã, o máximo que eles mandam para cá é um balaio de F-16 e F-18 de primeira geração retirados do deserto, e cheios de poeira e teias de aranha, com alguns refit apenas para serem capazes de voar, e nada mais.
Parem de sonhar com o que não nos pertence. 5a G na América Latina só se for chinês, russo, e talvez, sul coreano, turco ou indiano em um futuro muito, muito, muito distante daqui.
Não somos amigos e muito menos aliados dos primos ricos, senão meros serviçais que tem de se comportar direitinho para continuar recebendo mesada, senão...

[knigh7]

Dos latinos todos aí, talvez só o México (se o Donald deixar e a Claudia não achar alguma prioridade social mais urgente).

Com os vizinhos daqui tá pegando mal depois de tantos anos só terem chegado 9 Gripens ao Brasil e não adianta falar que é por falta de grana porque também não tem nenhum E nos esquadrões da Flygvapnet. Além de o consideram meio pequeno não gostam muito da ideia de ficarem dependentes também do Brasil como fornecedor do caça, sem falar que os coreanos estão fortes no Peru. O Chile, quando puder, passa os F-16 MLU para o Sul no lugar dos F-5 matusa deles e compra F-35.

Sds

Se observar o número de série dos Gripens E suecos, já há 12 voando, mas ainda pertencentes à agência de compras FMV. A Força Aérea sueca ira´receber de uma vez, previsto para este ano.

O Brasil exporta MEM para a América Latina há mais de 40 anos. O embargo que ocorreu foi de terceiros sobre os sistemas que eles tinham. Mas não por parte do Brasil.

Mas eu conheço relativamente bem membros de fóruns chilenos e argentinos. Após o recebimento eles irão inventar outra questão para o Gripen E.

Ah, e os chilens vão sim receber o F-35.
(((espera sentado)))

[Viktor Reznov]

Dos latinos todos aí, talvez só o México (se o Donald deixar e a Claudia não achar alguma prioridade social mais urgente).

Com os vizinhos daqui tá pegando mal depois de tantos anos só terem chegado 9 Gripens ao Brasil e não adianta falar que é por falta de grana porque também não tem nenhum E nos esquadrões da Flygvapnet. Além de o consideram meio pequeno não gostam muito da ideia de ficarem dependentes também do Brasil como fornecedor do caça, sem falar que os coreanos estão fortes no Peru. O Chile, quando puder, passa os F-16 MLU para o Sul no lugar dos F-5 matusa deles e compra F-35.

Sds

Se observar o número de série dos Gripens E suecos, já há 12 voando, mas ainda pertencentes à agência de compras FMV. A Força Aérea sueca ira´receber de uma vez, previsto para este ano.

O Brasil exporta MEM para a América Latina há mais de 40 anos. O embargo que ocorreu foi de terceiros sobre os sistemas que eles tinham. Mas não por parte do Brasil.

Mas eu conheço relativamente bem membros de fóruns chilenos e argentinos. Após o recebimento eles irão inventar outra questão para o Gripen E.

Ah, e os chilens vão sim receber o F-35.
(((espera sentado)))

Os Suecos vão receber todos os seus Gripen E de uma vez só? Mas isso vai fazer a entrega deles demorar anos ainda, porque eles compraram 60 unidades.

[knigh7]

Irao receber não os 60 mas os 12 de uma vez. E é previsto para este ano.

[Túlio]

Dos latinos todos aí, talvez só o México (se o Donald deixar e a Claudia não achar alguma prioridade social mais urgente).
Com os vizinhos daqui tá pegando mal depois de tantos anos só terem chegado 9 Gripens ao Brasil e não adianta falar que é por falta de grana porque também não tem nenhum E nos esquadrões da Flygvapnet. Além de o consideram meio pequeno não gostam muito da ideia de ficarem dependentes também do Brasil como fornecedor do caça, sem falar que os coreanos estão fortes no Peru. O Chile, quando puder, passa os F-16 MLU para o Sul no lugar dos F-5 matusa deles e compra F-35.
Sds

F-35 na América Latina é como o Ibis ganhar o mundial de clubes. Portanto esquece.

O México terá a feira aeroespacial deles por estes dias, com o Brasil sendo o convidado de honra do evento, e a Embraer e BIDS marcando presença pesada. Tanto o KC-390 como o ST, e por tabela, o Gripen E\F serão vistos muito de perto, e as conversas sobre todos estes vetores já estão agendadas. As chances deles serem encampados na FAM hoje são tidas como altíssimas pelas fontes internas da própria força área. Veremos.

Vamos com calma: -390 (mas Juliet a preço de compadre não pode ser menosprezado) e principalmente ST (o Wolverine não era feito no México? Posso estar enganado mas lembro do Zé fazendo um gritedo sobre algo assim em seu mandato anterior) parecem de fato muito necessários ao México, mas caças?

Qual a utilidade de ter um ou talvez dois Esq de eurocanards, sejam quais forem, quando ao norte há uma USAF que pode botar dez, vinte vezes isso no ar, e só em F-22/35? Atacar o México é o mesmo que sair tacando tijolo sem parar na horta dos EUA, NO FUCKIN' WAY!

Peru e Colômbia não tem, e nunca tiveram, problemas com "dependência" do Brasil. Idem o restante da vizinhança por aqui. E as ofertas da SAAB vão muito além da Embraer, que sequer tem participação oficial nas propostas suecas, que incluem off set e tot's como requerido por ambas forças aéreas. No Peru o KF-21 está forte, realmente, mas o problema é que o caça não está homologado para todas as missões, apenas ar-ar neste primeiro lote, e isto é um impeditivo dele na FAP, dado eles querem um caça pronto.

E o Gripen tá melhor? Ou confundiste com o C/D?

Ademais, todos os vizinhos são sabedores que a questão dos caças na FAB é tão somente financeira, governamental e polítca, nada tem a ver com o vetor em si. Simplesmente somos irresponsáveis e negligentes no que tange investimento em defesa, ponto. Isto é reconhecido, notado e visto claramente por todos os governos vizinhos e além.

Não confundir opiniões de especialistas das forças aéreas com as dos seus generais, e muito menos as destes com politiqueiros que não sabem nem ligam para a diferença entre um F-15EX e um FA-50: se voa armado e tem motor a jato é tudo a mesma coisa.

A FACh já disse que os F-16 não se criam no sul do país, e portanto, a primeira escolha é manter os F-5 até que se resolva o problema da modernização da frota de F-16, que uma hora vai ter de sair, e se arrume um caça que seja capaz de operar nas condições da patagônia chilena. E isso o Gripen E\F faz com com as duas mão nas costas.

O C/D de segunda mão (ainda mais com M2) também, e custa muito menos.

Vamos aguardar. Na Colômbia, por todas as indicações visíveis e invisíveis, o governo está fechado com o Gripen E\F, e só não há contrato por questões internas políticas, e não técnicas e\ou financeiras. No Peru a FAP, se não for com o KF-21, tem preferência pelo Rafale, mas os custos são bem conhecidos, além da desconfiança local sobre a capacidade\intenção dos franceses em fazer as tot's requeridas.

Demos tempo ao tempo.

Aqui o governo de então também estava "fechado" com o Rafale, chegando a ser anunciado pelo então PR (o mesmo que hoje BTW) num certo 07/09 como o vencedor do FX-2, episódio longamente debatido aqui no DB: quantos Rafales estão lotados em quais bases mesmo?

E a Colômbia agora tem que lidar com o Zé, e já viu a dureza que é; mais do que nunca o F-16 me parece O Caça para eles, e se tiver C/D-50/52 de segunda mão (quem sabe com algum upgrade, como AESA e JHMCS, além de AMRAAM D como parece que vai ser pra Argentina) em quantidade suficiente para um par de Esq e pelo preço de menos de meia dúzia de eurocanards, como fica? Caças baratos e poderosos do "Grande Satã" ou caros e poderosos com boa parte dos componentes, a começar pelo motor, do mesmo "Grande Satã"?

Lembrar ainda que os F-16 com upgrades como os que citei são tão bons quanto qualquer eurocanard para botar no chão os Flankers com tecnologia do século passado e RCS de 747, além de radar "gritão" MSA e AAM de versões que nem são mais empregadas na Ucrânia, de que dispõem os venecas. Além do que nenhum outro caça não-americano tem sequer metade da reputação nas funções SEAD/DEAD que o Viper tem, e a DA dos venecas ainda é algo a ser respeitado.

Os Suecos vão receber todos os seus Gripen E de uma vez só? Mas isso vai fazer a entrega deles demorar anos ainda, porque eles compraram 60 unidades.

Talvez recebam parte dos "nossos" também, pois do jeito que a coisa vai...

[knigh7]

Talvez recebam parte dos "nossos" também, pois do jeito que a coisa vai... [/Justificar]

Olha o tapa na cara que o Governo deu em 2024:
(a matéria completa está no Poder Aéreo)

Mudança de natureza: verbas de Gripen e KC-390 deixam de ser investimentos

(...)



https://www.aereo.jor.br/2024/07/03/mud ... stimentos/




https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... erba.shtml


Vc viu no tópico sobre a economia, mas vou mostrar para quem não ficou sabendo. O aumento nominal da arrecação da União em 2024 foi de 14,43% e a real foi 9,63%:

[Túlio]

Talvez recebam parte dos "nossos" também, pois do jeito que a coisa vai... [/Justificar]

Olha o tapa na cara que o Governo deu em 2024:
(a matéria completa está no Poder Aéreo)

Mudança de natureza: verbas de Gripen e KC-390 deixam de ser investimentos

(...)



https://www.aereo.jor.br/2024/07/03/mud ... stimentos/




https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... erba.shtml


Vc viu no tópico sobre a economia, mas vou mostrar para quem não ficou sabendo. O aumento nominal da arrecação da União em 2024 foi de 14,43% e a real foi 9,63%:

Perfeito, mas aparentemente um de nós foi viver em Pasárgada, e ambos sabemos quem é; mas volta e meia posta coisa séria, não é só wishful thinking, dae OK.

[FCarvalho]

Sejamos honestos, o governo caga e anda para a Defesa desde 2003 e tudo o que se diz sobre o assunto não passa de marketing político a fim de tentar pintar um cenário que nunca existiu de suposta relevância do tema.
E nem no pouco tempo que não esteve no poder, o assunto foi tratado com a devida responsabilidade. Ponto.
Basta lembrar que levamos 15 anos para tomar uma decisão sobre o FX, e vamos levar, quiçá, outros 20 e poucos anos para ter míseras três dúzias de caças, se chegarmos a tanto.
E neste meio tempo a economia esteve entre trancos e barrancos como sempre esteve, mas isso não mudou uma única vírgula sobre investimento em Defesa, mesmo nos pouquíssimos tempos de bonança da mesma. Então, esperavam o quê?
Se nos ativermos apenas e tão somente à realidade nua e crua, como sempre falo aqui, o FDB fecha e assunto encerrado. E que se f... a realidade e todo o resto.
Mas, como nem só de realidade vive o homem, debater a realidade é também um exercício de normalidade e sobrevivência, principalmente nos dias de hoje, tão céticos e irreais quanto possível.
Bom, não dá para esperar muito deste e de nenhum governo neste arremedo de país. O Gripen E\F com muita sorte, para quem acredita nisso, chega à 36a unidade por aqui. E eu estou cada vez mais crente que isto não acontecerá, caso a gestão atual siga até 2030. Principalmente se os economistas de plantão no planalto central chegarem a sentar na cadeira do rei. Aí podem apostar, se vocês acham que estamos cavando o fundo do poço, espera só para ver o que ainda pode acontecer.
Dizem que esse país é abençoado. Infelizmente, devem ter ter jogado a chave fora depois disso, e não deu temo de todo mundo pular fora enquanto era tempo.

[FCarvalho]

E só para constar. A SAAB não depende de nós para vender absolutamente nada para a vizinhança. Tanto que a Embraer não faz parte, oficialmente, de nenhuma proposta para o Gripen E\F na Colômbia, Peru e México.
Vender o caça sueco para quem quiser é questão menos técnica e financeira do que política, que é, afinal, o que decide concretamente quem ganha e quem perde. E todo mundo aqui sabe disso.
Agora, se não queremos, e não fazemos, o nosso dever de casa político, diplomático e militar, no sentido de promover um produto que seria, por óbvio, apoiado desde São José dos Campos, azar o nosso e da Embraer.
Aliás, ainda bem que a Embraer não depende do Gripen E\F em seu setor de defesa, que vai muito bem, obrigado, porque se dependesse, estava falida há muito tempo.
Não sou ingênuo, e nem burro ou alienado, para acreditar que o Gripen E\F vá ganhar em todos os países em que concorre na vizinhança, até porque, como disse, são decisões políticas, e não apenas técnicas e\ou financeiras. E como de costume, em política na América Latina, ganha quem tem o melhor marketing e sabe muito bem aonde o calo aperta em quem sempre esteve aonde está desde sempre por aqui.
Se vendermos para caça sueco para três, quatro ou um país latino americano, já podemos nos dar por satisfeitos, já que não temos cacife sequer para fazer falar bem do nosso próprio programa de caças, e seria muita cara de pau tentar fazê-lo.
Atrapalha quem não ajuda, e muito ajuda quem não atrapalha.

[Túlio]

E só para constar. A SAAB não depende de nós para vender absolutamente nada para a vizinhança. Tanto que a Embraer não faz parte, oficialmente, de nenhuma proposta para o Gripen E\F na Colômbia, Peru e México.
Vender o caça sueco para quem quiser é questão menos técnica e financeira do que política, que é, afinal, o que decide concretamente quem ganha e quem perde. E todo mundo aqui sabe disso.
Agora, se não queremos, e não fazemos, o nosso dever de casa político, diplomático e militar, no sentido de promover um produto que seria, por óbvio, apoiado desde São José dos Campos, azar o nosso e da Embraer.
Aliás, ainda bem que a Embraer não depende do Gripen E\F em seu setor de defesa, que vai muito bem, obrigado, porque se dependesse, estava falida há muito tempo.
Não sou ingênuo, e nem burro ou alienado, para acreditar que o Gripen E\F vá ganhar em todos os países em que concorre na vizinhança, até porque, como disse, são decisões políticas, e não apenas técnicas e\ou financeiras. E como de costume, em política na América Latina, ganha quem tem o melhor marketing e sabe muito bem aonde o calo aperta em quem sempre esteve aonde está desde sempre por aqui.
Se vendermos para caça sueco para três, quatro ou um país latino americano, já podemos nos dar por satisfeitos, já que não temos cacife sequer para fazer falar bem do nosso próprio programa de caças, e seria muita cara de pau tentar fazê-lo.
Atrapalha quem não ajuda, e muito ajuda quem não atrapalha.

Pares PELAMOR com este "nós" e "nosso" e "nossa" de coisa que não presta, EU não autorizei, ordenei, ajudei e nem mesmo dei dinheiro pra VOSMEÇÊS fazerem ou deixarem de fazer seja lá o que for, POWS!!!

[FCarvalho]

Pares PELAMOR com este "nós" e "nosso" e "nossa" de coisa que não presta, EU não autorizei, ordenei, ajudei e nem mesmo dei dinheiro pra VOSMEÇÊS fazerem ou deixarem de fazer seja lá o que for, POWS!!!

O nós, nosso e nossa é em referência ao Estado brasileiro, com bem sabes.
E quer queiras ou não, fazes parte dele, e por quanto, és representado, mal ou bem, por ele em seus negócios aqui e lá fora. Portanto pares com essa choradeira birrenta, porque continuas brasileiro e pagador de impostos como eu, e todo mundo aqui, apesar dos pesares. O governo, bem como o Estado, é para todos, representa a todos, assim como tem obrigações e direitos para com todos, indiferente às pessoalidades, gostos e desgostos de cada um.

Se o governo de plantão não faz o que se espera que um Estado em fase adulta faça em seu favor próprio nas suas relações com outros Estados, bom, tens duas opções: senta e chora, ou então, para de reclamar e vai à luta nas próximas eleições, porque não tem outro jeito. Ou eleges alguém que preste aos teu gosto, ou elege-te tu mesmo, e faz a parte que te cabe.

O Brasil é essa porcaria de relação Senzala x Casa Grande desde 1500, e nada vai mudar isso em tempo previsto, e muito menos a miopia política, moral e ética do populacho que bota o cabresto em si mesmo a mais de 200 anos, desde que existem eleições por aqui. Somos o Estado brasileiro. Somos o que é este país. Nem mais, nem menos.

E a porta da cozinha está sempre aberta, para quem conseguir fugir. Ou não.