Fórum Defesa Brasil

EduClau escreveu: Sex Dez 03, 2021 8:51 pm
Venezuela, K8, F16 e SU30 lado a lado:

Crédito ao autor identificado.

sds

Dentro do que falei antes, o K-8W não tem radar nem IRST (e não sei se leva HMS e/ou R73 mas acredito que não, logo, sem comparação); o F-16A eu nem sei se ainda pode disparar algum AAM ou mesmo se o seu APG-66 sequer ainda "enxerga" e IRST/HMS nem a pau. Bobear e até o Super Tucano seria rival mais digno pro Su-30...

Viktor Reznov escreveu: Sáb Dez 04, 2021 4:25 pm Os F-16 Venezuelanos ainda devem ter alguns AIM-9L e só. E os SU-30 Venezuelanos estão em desvantagem em relação aos nossos futuros Gripen em termos de eletrônica embarcada, especialmente radar. Ouvi um rumor de que o cancelamento de quase metade dos pedidos dos KC-390 foi especificamente pra que se liberasse mais dinheiro pra mais um lote de 36 Gripen. Se isso for verdade, teremos finalmente uma proteção pro Brasileiros na região norte, contra ambições do bigode sem cérebro da Venezuela.

Considerando-se que já faz uns 15 anos que a EMBRAER foi proibida de vender Super Tucano e AMX à Venezuela por esta já estar sob embargo dos EUA e que um AAM deve ser revalidado a cada 10/15 anos, nada otimista aqui sobre qualquer Sidewinder estar minimamente operativo lá; considerando a diferença tecnológica entre caças e acrescendo vantagens sistêmicas, a presença de R-99 coloca uma dúzia de F-5M com um par de Derby cada em grande vantagem tecnológica sobre os FLANKERS lá deles.

Gripen E/F então já é até OVERKILL...

Cougar_PH escreveu: Sáb Dez 04, 2021 7:14 pm Mas o F-16 venezuelano, usa o python IV pelo menos de treinamento, não sei se tem estoque dele.

avc1 escreveu: Dom Dez 05, 2021 12:04 pm Eu já acho q Venezuela não é pareo para o Brasil, são uma negação militar, patem com isso, não tem como ainda mais agora com Gripens E....na minha opinião as maiores ameaças vêm da Europa

Poti escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:30 pm

avc1 escreveu: Dom Dez 05, 2021 12:04 pm Eu já acho q Venezuela não é pareo para o Brasil, são uma negação militar, patem com isso, não tem como ainda mais agora com Gripens E....na minha opinião as maiores ameaças vêm da Europa

Não concordo com a afirmação.
Numa visão, teríamos nossos F5m com os E-99 vendo de longe os SU30 e se posicionando para enfrentá-los e melhor situação tática e tendo uma vantagem numérica importante. Tiraríamos os Su30 dos céus e nosso esquadrão de Mil-35 e nossos 3 de A29 levariam uma chuva de destruição na única estrada que leva a Boa Vista;

Mas vamos imaginar que nosso adversário não queira lutar nos dando vantagens e sim usufruindo das suas vantagnes. Santa elena de Uairén fica a 250km de Boa Vista e só tem 1 estrada interligando as duas. Se os Venezuelanos na sua ofensiva colocarem S300 e mais quitutes (BUK, PECHORA) na fronteira? Amigos especializados em defesa aérea, a que distância um E99 não sobrevive mais a isso? Pois a distância do "risco" ao E99 será o seu limite de voo. Se vocês fosses Brigadeiros Venezuelanos, não fariam seus SU30 lutar dentro do arco de defesa dos BUK + S300? E esse arco iria avançando conforme tropas no solo avançam... Lutaríamos assim no caso deles, não? Por que razão eles lutariam nos dando vantagens?
Nem preciso dizer que possivelmente os KC390 e outros aviões de transporte teriam que voar baixo até em Boa Vista.
As forças terrestres venezuelanas passariam meses, num ataque surpresa, em 4 contra 1 (só teríamos a 1 Brigada de Selva, a 23ª de Selva, a 12ª Aeromóvel, PQDs e forças especiais) tendo, eventualmente, um arco aéreo acima de suas cabeças.

De forma alguma digo que ganhariam a guerra, mas sem estrada interligando RR ao resto do país (faltam pontes para atravessar rios) e sem eletricidade, 4 contra 1 e com um eventual arco de defesa aérea... Nossos Generais teriam que fazer um plano que se aproximaria de um jogo de xadrez e que levaria bastante tempo, talvez anos. E claro, todos criticaríamos a inaptidão de nossas forças armadas, sem levar em conta que lutar lá é sodas.

Daria para criar muitos cenários fáceis para nossas armas, mas também dá para pensar em mais difíceis e em guerra amigos, é melhor prever o difícil.

Brasileiro escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:44 pm Na minha opinião essas FA Venezuelanas são uma farsa. Sim, possuem o Su-30 e F-16, o S-300 etc. Mas o que é que realmente operam de verdade? Os mísseis ainda estão na validade? Motores e células em dia? Operacionalidade total (zero pane) ou voando apenas para desfile?

Uns tempos atrás vi um vídeo de um encontro com uma embarcação de patrulha do exército venezuelano, e os caras nem uniforme tinham, pareciam uns pescadores esfarrapados.

Posso estar redondamente enganado, e quem precisa saber a verdade são os serviços de inteligência de possíveis adversários. Mas pra mim, aquilo deve estar voando a base de arame e WD e não resiste um combate sério.

gabriel219 escreveu: Seg Dez 06, 2021 4:16 pm

Poti escreveu: Seg Dez 06, 2021 12:30 pm
Não só olhei como li um dos últimos TCC sobre o assunto.
Creio que você além de olhar os mapas que sugeriu poderi estudAr o tempo que nos levamos para levar tropas à feinteira e o tempo que eles levariam. Talvez fique supreso… mas dá trabalho né?
Mas pelo visto você gosta do cenário favorável onde prevemos tudos, destruimos pontes e temos diversas brigadas a postos e a tempo…
Em todas as guerras existe esse pensamento. Felizmente é um fórum e há uma melhor compreensão de nossas linitações por quem estudou o assunto.
Ah e alguns dos trabalhos sobre o assunto estão disponibilizados pelo exército. Mais fácil olhar lá e verá muitos mapas com pontes, ferrovias, aeroportos e vias fluviais utilizáveis (ou não). Verá também ao olhar o mapa que a Venezuela consegue levar em dias muitas unidades para a fronteira.





Não concordo com a afirmação.
Numa visão, teríamos nossos F5m com os E-99 vendo de longe os SU30 e se posicionando para enfrentá-los e melhor situação tática e tendo uma vantagem numérica importante. Tiraríamos os Su30 dos céus e nosso esquadrão de Mil-35 e nossos 3 de A29 levariam uma chuva de destruição na única estrada que leva a Boa Vista;

Mas vamos imaginar que nosso adversário não queira lutar nos dando vantagens e sim usufruindo das suas vantagnes. Santa elena de Uairén fica a 250km de Boa Vista e só tem 1 estrada interligando as duas. Se os Venezuelanos na sua ofensiva colocarem S300 e mais quitutes (BUK, PECHORA) na fronteira? Amigos especializados em defesa aérea, a que distância um E99 não sobrevive mais a isso? Pois a distância do "risco" ao E99 será o seu limite de voo. Se vocês fosses Brigadeiros Venezuelanos, não fariam seus SU30 lutar dentro do arco de defesa dos BUK + S300? E esse arco iria avançando conforme tropas no solo avançam... Lutaríamos assim no caso deles, não? Por que razão eles lutariam nos dando vantagens?
Nem preciso dizer que possivelmente os KC390 e outros aviões de transporte teriam que voar baixo até em Boa Vista.
As forças terrestres venezuelanas passariam meses, num ataque surpresa, em 4 contra 1 (só teríamos a 1 Brigada de Selva, a 23ª de Selva, a 12ª Aeromóvel, PQDs e forças especiais) tendo, eventualmente, um arco aéreo acima de suas cabeças.

De forma alguma digo que ganhariam a guerra, mas sem estrada interligando RR ao resto do país (faltam pontes para atravessar rios) e sem eletricidade, 4 contra 1 e com um eventual arco de defesa aérea... Nossos Generais teriam que fazer um plano que se aproximaria de um jogo de xadrez e que levaria bastante tempo, talvez anos. E claro, todos criticaríamos a inaptidão de nossas forças armadas, sem levar em conta que lutar lá é sodas.

Daria para criar muitos cenários fáceis para nossas armas, mas também dá para pensar em mais difíceis e em guerra amigos, é melhor prever o difícil.

Eles vão de Caracas até Santa Elena de Uiarén ilesos, passando por uma ÚNICA ponte, cuja margem é maior que 200 metros e eles não possuem portada ou pontes provisórias com essa extensão, não faríamos nada a respeito, já que "eles se negariam a usar o Su-30", sério mesmo?

Pergunto novamente: sério mesmo?

Você ao menos se deu o luxo de dar uma olhada no mapa desse possível T.O?

Túlio escreveu: Sáb Dez 04, 2021 8:27 pm

Poti escreveu: Seg Dez 06, 2021 9:12 pm

gabriel219 escreveu: Seg Dez 06, 2021 4:16 pm
Eles vão de Caracas até Santa Elena de Uiarén ilesos, passando por uma ÚNICA ponte, cuja margem é maior que 200 metros e eles não possuem portada ou pontes provisórias com essa extensão, não faríamos nada a respeito, já que "eles se negariam a usar o Su-30", sério mesmo?

Pergunto novamente: sério mesmo?

Você ao menos se deu o luxo de dar uma olhada no mapa desse possível T.O?