Fórum Defesa Brasil

Leandro RQ escreveu:E a Boing começa a parceria com a Embraer fazendo o que sabe de melhor, um baita lobby na imprensa!

A Boeing já está em parceria de fato com a Embraer desde o ano passado, ajudando no desenvolvimento do KC390. E neste ano no incremento e comercialização do Super Tucano.
E as discussões entre elas vem de 4 anos...

Penguin Impressionante a quantidade de textos que se contradizem, bom fiquei animado em ler este texto, e olha que ele se refere ao Hornet não ao SH, como o SH é muito superior ao Hornet, as perspectivas são muitos boas.

Ah gente...eu não ia falar nada não, mas... depois de tantos ANOS debatendo FX aqui, com tanto conhecimento dividido entre todos. Realmente tem como dar algum resquício de crédito pra uma matéria desse nível? Que fala que o Nelson Jobim engavetou um relatório, que era pró Rafale e por isso passou por cima da opinião da FAB, entre tantos outros absurdos?

Sinceramente...

Absurdos? O Jobim não era pró-Rafale?
Quanto ao relatório, o próprio Jobim disse em entrevista naquela época que recebeu o relatório da FAB e mandou a Força readequar a END. Com esse relatório anterior não é um engavetamento?

Eu não estou dizendo que essa matéria é totalmente verdadeira, mas a grande maioria das coisas batem sim...

knigh7 escreveu:Absurdos? O Jobim não era pró-Rafale?
Quanto ao relatório, o próprio Jobim disse em entrevista naquela época que recebeu o relatório da FAB e mandou a Força readequar a END. Com esse relatório anterior não é um engavetamento?

Adequar a END era obrigação dele no cargo que ocupava. Independente do resultado que isso fosse gerar.

Quanto a opinião pessoal do Jobim, ele era pró Rafale ou tudo que havia sido feito até então apontava o Rafale como melhor opção? Tostines é fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é fresquinho?

Você sabe? Eu não sei.

"Verdades", assim mesmo, entre aspas, são o que não faltam nas inúmeras matérias sobre o FX divulgadas desde o início do processo.

NovaTO escreveu:

BrasilPotência escreveu:F-X2: FAB vai de Super Hornet (segundo a ‘Isto É’)

http://www.aereo.jor.br/2012/12/08/f-x2 ... -a-isto-e/

Aproveito para dizer que estava vendo um comparativo em um site entre o F-18 e o F-16 o F-18 ganha em tudo, agora em Dog Fight e Ar - Ar dá F-16.

Trechos importantes:
"Na ocasião, o ministro levou ao Palácio do Planalto a preferência pelo Rafale, uma opção política que não considerou as análises técnicas contidas no documento produzido pela Aeronáutica"

"Dilma revelou a assessores que está disposta a bater o martelo sobre os caças antes do vencimento das propostas comerciais no próximo dia 31."

" O documento da FAB mostra, por exemplo, que o F-18 tem um custo de US$ 5,4 bilhões para o pacote de 36 aeronaves. É quase a metade dos US$ 8,2 bilhões orçados no Rafale. O Gripen NG, oferecido a US$ 4,3 bilhões, é o mais barato dos três"

"O caça francês, além de mais caro que os demais, possui valor de hora-voo de US$ 20 mil. O dobro do jato americano (US$ 10 mil) e três vezes o do sueco (US$ 7 mil)."


No mais, entendo que a FAB fechou sim com o F-18E, deixando o Gripen E/F como alternativa e o Rafale (se der tudo errado), o plano “C”.

Como caça “apaga-incêndio”, o F-18E é o ideal: Preço, Custos Operacionais, Disponibilidade, Logística, Capacidade comprovada. Para o futuro, o ideal seria o F-35 ou o SU-50MKBr. E um caça Low baseado no Gripen. Pronto fechou e passa a régua.

[]'s

Bom, gostaria de deixar claro o seguinte: Se os americanos mudaram a proposta e vão transferir tecnologias no mesmo nível que receberíamos com os franceses e suecos, eu não tenho nada contra a proposta americana. Se iremos desenvolver em conjunto uma aeronave LIFT, + um grande ponto para a proposta da Boeing.
Se vamos desenvolver uma aeronave de 5ª geração em conjunto + outro grande ponto.

Agora gostaria também de lembrar algumas coisas:

1) A Revista Isto É ficou famosa no fórum e recebeu um apelido carinhoso: Quanto É
Isto por causa das DEZENAS de matérias suspeitas

2) Foi divulgado que os franceses aceitaram baixar o valor da proposta e que teria caído de U$ 8,2 para U$ 6,2 bi
Mudando a diferença de U$ 1,8 bi para U$ 800 mi.

3) Foi divulgado que os franceses concordaram em garantir um preço FIXO de hora de vôo por 10 anos que seria de U$ 14 mil, em vez dos U$ 20 mil citados na matéria

4) Esta questão de engavetou a proposta e ignorou a opinião da força não é verdade. Ele mandou refazer o relatório tendo como base a END, e levando isto em conta a própria força colocou o Super Hornet em último. Agora, se os americanos mudaram a proposta e ofereceram tots no mesmo nível dos demais concorrentes, ai tudo bem.
O problema é: será que isto realmente ocorreu? Ou vamos fazer o mais fácil e esquecer o desenvolvimento autônomo?

Skyway escreveu:

knigh7 escreveu:Absurdos? O Jobim não era pró-Rafale?
Quanto ao relatório, o próprio Jobim disse em entrevista naquela época que recebeu o relatório da FAB e mandou a Força readequar a END. Com esse relatório anterior não é um engavetamento?

Adequar a END era obrigação dele no cargo que ocupava. Independente do resultado que isso fosse gerar.

Quanto a opinião pessoal do Jobim, ele era pró Rafale ou tudo que havia sido feito até então apontava o Rafale como melhor opção? Tostines é fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é fresquinho?

Você sabe? Eu não sei.

"Verdades", assim mesmo, entre aspas, são o que não faltam nas inúmeras matérias sobre o FX divulgadas desde o início do processo.

Eu ainda acho que como outras matérias por aí, é mais o lobby garantindo o Peru de Natal.

Skyway escreveu:

knigh7 escreveu:Absurdos? O Jobim não era pró-Rafale?
Quanto ao relatório, o próprio Jobim disse em entrevista naquela época que recebeu o relatório da FAB e mandou a Força readequar a END. Com esse relatório anterior não é um engavetamento?

Adequar a END era obrigação dele no cargo que ocupava. Independente do resultado que isso fosse gerar.

Como vc sabe que a FAB reunindo a indústia solicitar e avaliar as transferências de tecnologias não estava procurando readequá-la a END?

Mandou readequar porque foi um resulado que ele e o Governo não queriam. E não dava para perceber qual dos candidatos o Governo preferia?

Skyway escreveu:

Quanto a opinião pessoal do Jobim, ele era pró Rafale ou tudo que havia sido feito até então apontava o Rafale como melhor opção? Tostines é fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é fresquinho?

Você sabe? Eu não sei.

"Verdades", assim mesmo, entre aspas, são o que não faltam nas inúmeras matérias sobre o FX divulgadas desde o início do processo.

Tudo que apontava Rafale como melhor opção?Eu não encontrei em nenhum lugar isso. O Jobim era claro na preferência pelo Rafale.
E a bem verdade, vc acompanha o tópico desde o início e também sabe dessas coisas.

Se o que está na matéria fosse verídico, até que poderia ser interessante.
Acontece que a Isto É e a imprensa brasileira em geral são venais e publicam matérias pagas como se fossem notícia. Não estou atacando a imprensa como instituição, só estou fazendo a constatação de que temos a melhor imprensa que o dinheiro pode comprar.
Sendo assim, só acredito em nota oficial da FAB/GF (e olhe lá ...).

Abraços,

JT

marcelo l. escreveu:

Skyway escreveu:
Adequar a END era obrigação dele no cargo que ocupava. Independente do resultado que isso fosse gerar.

Quanto a opinião pessoal do Jobim, ele era pró Rafale ou tudo que havia sido feito até então apontava o Rafale como melhor opção? Tostines é fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é fresquinho?

Você sabe? Eu não sei.

"Verdades", assim mesmo, entre aspas, são o que não faltam nas inúmeras matérias sobre o FX divulgadas desde o início do processo.

Eu ainda acho que como outras matérias por aí, é mais o lobby garantindo o Peru de Natal.

Pode ser realmente. Mas pelo o que não é sigiloso que foi redigido eu não vi incongruências.

E os codigos fonte para adequar o nosso armamento???

Luís Henrique escreveu:
2) Foi divulgado que os franceses aceitaram baixar o valor da proposta e que teria caído de U$ 8,2 para U$ 6,2 bi
Mudando a diferença de U$ 1,8 bi para U$ 800 mi.

O Jobim deixou claro na CRE de abril de 2010 que os franceses haviam baixado o valor em 10% da aeronave. Nem da proposta foi. esse número aí de redução de USD 2 bi é ridíulo.

Luís Henrique escreveu:
3) Foi divulgado que os franceses concordaram em garantir um preço FIXO de hora de vôo por 10 anos que seria de U$ 14 mil, em vez dos U$ 20 mil citados na matéria

Só rindo mesmo...(não dos franceses, dessa sua colocação).

Luís Henrique escreveu: 4) Esta questão de engavetou a proposta e ignorou a opinião da força não é verdade. Ele mandou refazer o relatório tendo como base a END, e levando isto em conta a própria força colocou o Super Hornet em último.

Usa com base naquela informação (até dá para saber de quem foi ), em que dá pouco peso para a parte técnica...

joao fernando escreveu:E os codigos fonte para adequar o nosso armamento???

A software house no Brasil proposta pela Boeing é para coisas do tipo.

knigh7 escreveu:

Skyway escreveu:
Adequar a END era obrigação dele no cargo que ocupava. Independente do resultado que isso fosse gerar.

Como vc sabe que a FAB reunindo a indústia solicitar e avaliar as transferências de tecnologias não estava procurando readequá-la a END?

Mandou readequar porque foi um resulado que ele e o Governo não queriam. E não dava para perceber qual dos candidatos o Governo preferia?

Skyway escreveu:

Quanto a opinião pessoal do Jobim, ele era pró Rafale ou tudo que havia sido feito até então apontava o Rafale como melhor opção? Tostines é fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é fresquinho?

Você sabe? Eu não sei.

"Verdades", assim mesmo, entre aspas, são o que não faltam nas inúmeras matérias sobre o FX divulgadas desde o início do processo.

Tudo que apontava Rafale como melhor opção?Eu não encontrei em nenhum lugar isso. O Jobim era claro na preferência pelo Rafale.
E a bem verdade, vc acompanha o tópico desde o início e também sabe dessas coisas.

Beleza então, é isso aí.