A 4ª Frota e o Brasil

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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knigh7
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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#631 Mensagem por knigh7 » Sáb Set 20, 2008 3:01 am

Santiago escreveu:Teoria e prática

Até o presente nem o Executivo nem o Legislativo nacional se manifestaram sobre o assunto ou mesmo chamaram o embaixador russo para dar explicações no Congresso, como foi feito no caso do embaixador norte-americano. Oficialmente o Brasil, que mantém ótimas relações com ambos os países (Venezuela e Rússia), náo foi convidado para participar ou mesmo atuar como observador.

Na teoria, a Quarta Frota foi recriada causando grande celuma no meio político. Na prática a Marinha da Rússia realizará exercícios navais bem próximos das águas jurisdicionais brasileiras e ninguém levanta a voz. O segundo evento merecia, no mínimo, o mesmo trato político dado ao tema “recriação da Quarta Frota”. Mas nada foi feito até o momento. Isto levanta um suspeita. Estariam os interesses ideológicos do Governo acima dos interesses nacionais e da própria soberania nacional?

19 Set, 2008 Por Guilherme Poggio | Publicado em Estratégia, Opinião, Política | 22
N]ao há nada de ideológico nesta posição do Governo.
Os Russos não apresentam ameaça. Aliás, seria até ridículo, uma vez que ele detêm a 2ª maior reserva de petróleo do Mundo.




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LeandroGCard
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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#632 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Set 20, 2008 10:27 am

Santiago escreveu:Teoria e prática
Opiniões e comentários calorosos sobre a recriação da Quarta Frota dos EUA continuam repercutindo na mídia e no meio político. Muito barulho para pouco. Porém, existe interesse ideológico em manter este tema em pauta e transformar a Quarta Frota na grande ameaça ao país.

Por outro lado, o único fato realmente concreto é que uma frota da Marinha da Rússia realizará um exercício naval com as forças venezuelanas em novembro próximo. Nunca antes neste lado do globo foi vista uma força naval russa com as proporções anunciadas. Um verdadeiro fato inédito.

Até o presente nem o Executivo nem o Legislativo nacional se manifestaram sobre o assunto ou mesmo chamaram o embaixador russo para dar explicações no Congresso, como foi feito no caso do embaixador norte-americano. Oficialmente o Brasil, que mantém ótimas relações com ambos os países (Venezuela e Rússia), náo foi convidado para participar ou mesmo atuar como observador.

Na teoria, a Quarta Frota foi recriada causando grande celuma no meio político. Na prática a Marinha da Rússia realizará exercícios navais bem próximos das águas jurisdicionais brasileiras e ninguém levanta a voz. O segundo evento merecia, no mínimo, o mesmo trato político dado ao tema “recriação da Quarta Frota”. Mas nada foi feito até o momento. Isto levanta um suspeita. Estariam os interesses ideológicos do Governo acima dos interesses nacionais e da própria soberania nacional?

19 Set, 2008 Por Guilherme Poggio | Publicado em Estratégia, Opinião, Política | 22
Os russos vem treinar com os venezuelanos e depois vão embora, sem data para voltar. Não vão afetar nada por aqui de forma permanente. Já a quarta frota foi re-criada justamente porque os EUA querem ter alguém permanentemente prestando atenção no que se passa no Atlântico Sul e planejando ações futuras por aqui.

Eu até acho uma baboseira toda esta celeuma por causa de uma simples decisão administrativa da marinha americana. "A quarta frota está quase em cima do pré-sal", pelo amor de deus, o que ele acha, que tem uma FT americana rosnando para nós em frente às nossas praias? As vezes acho que este governo se preocupa demais em não perder nenhuma oportunidade de parecer ridículo!

Mas não são a mesma coisa uma visita passageira para treinamento de alguns navios russos à Venezuela e uma equipe de especialistas navais de uma potência como os EUA permanentemente dedicados a prestar atenção a tudo o que fazemos (nós e os demais países que margeiam o Atlântico Sul) e planejando ações a serem executadas perto de nossas fronteiras marítimas.


Leandro G. Card

P.S. - Aliás, bem que podíamos aproveitar e convidar estes navios russos para um treinamento conosco também. É sempre boa a oportunidade de ter contato com novas idéias.




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Marino
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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#633 Mensagem por Marino » Sáb Set 20, 2008 10:32 am

Uma coisa que poucos comentam: junto com a 4ª Frota iria ser criado o 6º Exército, subordinado ao Comando Sul, e sediado em San Antonio, no Texas.
Não foi criado, oficialmente, por causa das reações ocorridas aqui no sul por conta da 4ª Frota.
Quanto a tropas ou bases extra continentais, um certo país recebeu claramente a posição brasileira sobre o assunto.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#634 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Set 20, 2008 10:54 am

Aaaaaaaaah, ia ter um exército também Marino? Que coisa hein? Isso tudo prá ajuda humanitária e navios hospitais, né?




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#635 Mensagem por Marino » Sáb Set 20, 2008 11:00 am

Exato.




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#636 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Set 20, 2008 11:06 am

Porra, mas haja remedinho e ajuda humanitária hein? A juda deve ser mais concentrada lá pelo ES, RJ, SP e chegando um pouco ali por SC, sabe?




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#637 Mensagem por Penguin » Sáb Set 20, 2008 2:29 pm

Marino escreveu:Uma coisa que poucos comentam: junto com a 4ª Frota iria ser criado o 6º Exército, subordinado ao Comando Sul, e sediado em San Antonio, no Texas.
Não foi criado, oficialmente, por causa das reações ocorridas aqui no sul por conta da 4ª Frota.
Quanto a tropas ou bases extra continentais, um certo país recebeu claramente a posição brasileira sobre o assunto.

Prezado Marino,

Estao requentando o pao! A forma organizacional abaixo se repete em todas as regioes do globo e nao somente na America Latina. O que nao entendo eh a gritaria contra uma medida administrativa que envolve a substituicao da 2a Frota (nunca houve queixas contra ela) pela 4a Frota. Porque nao ha queixas contra os demais componentes do Southcom que ja existem? Deveriamos deixar a retorica de lado e cuidar de nossas FAs. Afinal, o Brasil nao se diz contra a ingerencia em assuntos internos dos outros? Imagine os EUA se intrometendo na organizacao de nossas FAs?

[]s

A 4a Frota eh o componente naval do Southcom / U.S. Naval Forces Southern Command. Antes este componente naval era a 2a Frota. O Southcom jah conta com os seguintes componenetes:

Imagem
U.S. Army South
Located at Fort Sam Houston, Texas, USARSO forces include aviation, intelligence, communication, and logistics units. USARSO supports regional disaster relief and counterdrug efforts. USARSO also exercises oversight, planning, and logistical support for humanitarian and civic assistance projects throughout the region in support of the USSOUTHCOM Theater Security Cooperation Strategy. USARSO provides Title X and Executive Agent responsibilities throughout the Latin American and Caribbean region.

Imagem
12 AF (Air Forces Southern)
Located at Davis-Monthan Air Force Base, Arizona, AFSOUTH consists of a staff; an Air and Space Operations Center for command and control of air activity in the USSOUTHCOM area and an Air Force operations group responsible for Air Force forces in the area. AFSOUTH serves as the executive agent for forward operating locations; provides joint/combined radar surveillance architecture oversight; provides intra-theater airlift; and supports USSOUTHCOM’s Theater Security Cooperation Strategy through regional disaster relief exercises and counter-drug operations. AFSOUTH also provides oversight, planning, execution, and logistical support for humanitarian and civic assistance projects and hosts a number of Airmen-to-Airmen conferences.

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U.S. Naval Forces Southern Command
Located at Mayport Naval Base, Florida, USNAVSO exercises command and control over all U.S. naval operations in the USSOUTHCOM area including naval exercises, maritime operations, and port visits. USNAVSO is also the executive agent for the operation of the cooperative security location at Comalapa, El Salvador, which provides basing in support of aerial counter narco-terrorism operations.

Imagem
U.S. Marine Corps Forces, South
Located in Miami, Florida, USMARFORSOUTH commands all United States Marine Corps Forces (MARFORs) assigned to USSOUTHCOM; advises USSOUTHCOM on the proper employment and support of MARFORs; conducts deployment/redeployment planning and execution of assigned/attached MARFORs; and accomplishes other operational missions as assigned.

Imagem
Special Operations Command South
Located at Homestead Air Reserve Base near Miami, Florida, USSOCSOUTH provides the primary theater contingency response force and plans, prepares for, and conducts special operations in support of USSOUTHCOM. USSOCSOUTH controls all Special Operations Forces in the region and also establishes and operates a Joint Special Operations Task Force when required.

There are also three task forces with specific missions in the region that report to U.S. Southern Command:

Joint Task Force Bravo, Soto Cano Air Base
Located at Soto Cano Air Base, Honduras, JTF-Bravo operates a forward, all-weather day/night C-5-capable airbase. JTF-Bravo organizes multilateral exercises and supports, in cooperation with our partner nations, humanitarian and civic assistance, counterdrug, contingency and disaster relief operations in Central America.

Joint Task Force Guantanamo
Located at U.S. Naval Station Guantanamo Bay, Cuba, JTF-Guantanamo conducts detention and interrogation operations in support of the War on Terrorism, coordinates and implements detainee screening operations, and supports law enforcement and war crimes investigations as well as Military Commissions for Detained Enemy Combatants. JTF-Guantanamo is also prepared to support mass migration operations at Naval Station GTMO.

Joint Interagency Task Force South
Located in Key West, Florida, JIATF South is an interagency task force that serves as the catalyst for integrated and synchronized interagency counter-drug operations and is responsible for the detection and monitoring of suspect air and maritime drug activity in the Caribbean Sea, Gulf of Mexico, and the eastern Pacific. JIATF-South also collects, processes, and disseminates counter-drug information for interagency operations.


Direct Reporting Units:

Center for Hemispheric Defense Studies (CHDS)
Located in Washington D.C., the Center for Hemispheric Defense Studies provides education, and conducts outreach, research and knowledge-sharing activities on defense and international security policy-making with military and civilian leaders of the Western Hemisphere.




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#638 Mensagem por soultrain » Sáb Set 20, 2008 4:16 pm

Santiago,

O mais preocupante é haver uma equipa a pensar estrategicamente, dedicada em exclusivo à América do Sul.

Já ouvi estórias engraçadas sobre alguns destes comandos.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#639 Mensagem por Marino » Sáb Set 20, 2008 5:55 pm

Exato Soultrain.
Já expliquei isto aqui. Agora existe uma organização que pensa exclusivamente na região, que acompanha os problemas, que prepara planos de contingência, diretivas, etc.
As nossas Divisões da Esquadra atuam da mesma maneira. Elas não possuem navios subordinados. Quando há uma operação as mesmas preparam a Diretiva e recebem navios da Força de Superfície. Ao término da operação, estes navios são devolvidos.
Trata-se de uma Organização por Tarefas: recebem os meios para cumprirem uma Tarefa, organização esta que é desfeita após cumprir sua missão.




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#640 Mensagem por Penguin » Sáb Set 20, 2008 7:01 pm

soultrain escreveu:Santiago,

O mais preocupante é haver uma equipa a pensar estrategicamente, dedicada em exclusivo à América do Sul.

Já ouvi estórias engraçadas sobre alguns destes comandos.

[[]]'s
Ha equipes a pensar estrategicamente cada area do globo. Pq com a AL seria diferente?
E isso nao eh novo. Existe muito antes do pre-sal.

[]s




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#641 Mensagem por Marino » Sáb Set 20, 2008 7:19 pm

Não é só pensar estrategicamente, é pensar OPERACIONALMENTE, com dedicação exclusiva para a AL.




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#642 Mensagem por Penguin » Sáb Set 20, 2008 7:39 pm

Ação russa na região irrita Lula
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Brasileiro advertirá Chávez de que laço com Moscou é provocação inútil

Tânia Monteiro


A crescente articulação militar e diplomática entre os governos da Venezuela e da Rússia, a ponto de os dois países terem agendado para novembro um grande exercício aeronaval conjunto no Caribe, irritou o presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O assunto foi discutido no Planalto com assessores, ficando decidido que a insatisfação brasileira será transmitida ao presidente venezuelano, Hugo Chávez, quinta-feira, em Nova York, na cúpula dos países da Unasul (União das Nações Sul-Americanas).

Na avaliação do governo brasileiro, a Venezuela está "importando desnecessariamente para a América do Sul" uma disputa diplomática entre EUA e Rússia a reboque do xadrez geopolítico que levou forças da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan) à Geórgia, à porta da fronteira russa. Virão, até mesmo, os bombardeiros supersônicos TU-160, que têm capacidade de carregar armas convencionais e nucleares.

"Não achamos isso positivo e o presidente Lula só não falou ainda com Chávez porque não teve oportunidade. Mas vai falar", disse ao Estado um ministro. Apesar de ter expulsado o embaixador do EUA, Chávez confirmou sua presença em Nova York para cumprir uma agenda que começa com a abertura da 63ª Assembléia-Geral das Nações Unidas (ONU), terça-feira. Na avaliação de diplomatas e assessores do Planalto a aliança Venezuela-Rússia, bem no rastro dos conflitos na Geórgia, deixou claro que se tratou de um jogo de resposta aos EUA, com Chávez fazendo o papel de "intermediário" da provocação. "Já temos os nossos problemas e as nossas questões, não precisamos de mais nenhum ingrediente para acrescentar tensão à região", observou o mesmo ministro.

Também incomodou o Brasil o fato de Chávez declarar-se "aliado estratégico" da Rússia. Outra preocupação: os russos também vão pôr um pé na Bolívia, o que já é do conhecimento do Itamaraty. Como o governo Evo Morales expulsou o embaixador dos EUA, La Paz vai perder, em dezembro, a preferência tarifária para exportações direcionadas ao mercado americano, assim como terá cortada a ajuda para o combate ao narcotráfico. A opção de Evo foi autorizar a ajuda do governo russo no combate ao narcotráfico, tarefa na qual Moscou tem pouca experiência.

A aproximação de Chávez, ressuscita uma influência russa sobre espaços latino-americanos, que existia a partir da revolução cubana (1959), mas que foi se esvaindo com o fim da União Soviética. A Venezuela viu na parceria, entre outras coisas, uma forma de responder à iniciativa dos EUA de reativar a 4ª Frota americana, com base no Mar do Caribe, que faz a vigilância do Atlântico Sul.

Para o exercício militar conjunto, em novembro, a Rússia promete enviar cerca de mil militares e quatro navios, entre eles o cruzador russo nuclear Pedro, O Grande, um dos maiores do mundo, com capacidade para lançar até 500 mísseis.

Diante da reclamação de Lula, Chávez tende a lembrar que 9 mil militares brasileiros, argentinos e dos EUA fizeram, em abril passado, na costa do Rio de Janeiro a Operação Unitas.

A operação, que é realizada há 49 anos, trouxe para o Brasil o maior porta-aviões da frota dos EUA, o George Washington - 333 metros de comprimento, 257 metros de largura e 74 metros de altura.




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#643 Mensagem por moura » Sáb Set 20, 2008 7:41 pm

Comandada por um SEAL. :shock: [004]




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#644 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Set 20, 2008 7:42 pm

Depois falam que o Chávez é burro...




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Re: A 4ª Frota e o Brasil

#645 Mensagem por Penguin » Sáb Set 20, 2008 7:48 pm

Marino escreveu:Não é só pensar estrategicamente, é pensar OPERACIONALMENTE, com dedicação exclusiva para a AL.
Marino,

Os americanos possuem muitos interesses estrategicos e potenciais problemas na AL e Atlantico Sul. So para citar alguns:

- Contrabando de drogas
- Plataformas de petroleo no Golfo do Mexico
- Cuba
- Venezuela
- Russia na AL
- China na Africa
- Rotas para a Africa
- Rotas para a Antartica
- Rotas para o Indico via Africa do Sul
- Rotas para o Pacifico via Terra do Fogo
- Canal do Panama

[]s




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