EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[FCarvalho]

Finlândia assina contrato com a Saab para mísseis RBS 70

http://www.gbnnews.com.br/2022/12/finla ... -para.html

[FCarvalho]

[Marcelo Ponciano]

Segunda a Veja, a venda de Guaranis vai ser embargada pela Alemanha, por conter componentes deles. Motivo é retaliação na questão da Ucrânia

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... o-guarani/

Acho ótimo!!! Isso mostra para opinião pública que defesa é assunto sério e a falta de autonomia tecnológica custa caro, mais caro do que o próprio preço da autonomia.

Não basta ser uma mera montadora, tem que saber fabricar!!! Torço para o governo brasileiro continuar dando uma banana para a Alemanha!!!

[Viktor Reznov]

Segunda a Veja, a venda de Guaranis vai ser embargada pela Alemanha, por conter componentes deles. Motivo é retaliação na questão da Ucrânia

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... o-guarani/

Acho ótimo!!! Isso mostra para opinião pública que defesa é assunto sério e a falta de autonomia tecnológica custa caro, mais caro do que o próprio preço da autonomia.

Não basta ser uma mera montadora, tem que saber fabricar!!! Torço para o governo brasileiro continuar dando uma banana para a Alemanha!!!

Tem link que não tenha um paywall? Qual componente no Guarani foi embargado?

[Marcelo Ponciano]

Segunda a Veja, a venda de Guaranis vai ser embargada pela Alemanha, por conter componentes deles. Motivo é retaliação na questão da Ucrânia

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... o-guarani/

Acho ótimo!!! Isso mostra para opinião pública que defesa é assunto sério e a falta de autonomia tecnológica custa caro, mais caro do que o próprio preço da autonomia.

Não basta ser uma mera montadora, tem que saber fabricar!!! Torço para o governo brasileiro continuar dando uma banana para a Alemanha!!!

Tem link que não tenha um paywall? Qual componente no Guarani foi embargado?

Abre no celular, coloca antes a Internet no 4g, aí desliga a Internet enquanto a página estiver carregando. A notícia carrega no cache mas o paywall não

Ps: a notícia não cita o componente

Edit: segue o texto

Alemanha retalia Brasil e embarga exportação do blindado Guarani

Lula e Jair Bolsonaro negaram pedido alemão de fornecimento de equipamentos militares e munição de tanques à Ucrânia

Por Robson Bonin Atualizado em 23 fev 2023, 17h06 - Publicado em 23 fev 2023, 17h02

O Federal Office for Economic Affairs and Export Control, escritório governamental de controle de exportação da Alemanha, confirmou o embargo à exportação de 28 veículos blindados Guarani do Brasil para as Filipinas.

Os veículos são fabricados na Iveco em Sete Lagoas e possuem sistemas e peças de origem alemã sujeitas ao controle de exportação.

Cinco unidades já estão no pátio da empresa aguardando o comprador. A operação comercial com as Filipinas foi feita por meio do governo de Israel.

Segundo fonte do Ministério da Defesa, o embargo é uma resposta à negativa dos governos de Jair Bolsonaro e, mais recentemente, de Lula em fornecer equipamentos militares e munição de tanques à Ucrânia, como queriam os alemães.

[FIGHTERCOM]

Segunda a Veja, a venda de Guaranis vai ser embargada pela Alemanha, por conter componentes deles. Motivo é retaliação na questão da Ucrânia

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... o-guarani/

Acho ótimo!!! Isso mostra para opinião pública que defesa é assunto sério e a falta de autonomia tecnológica custa caro, mais caro do que o próprio preço da autonomia.

Não basta ser uma mera montadora, tem que saber fabricar!!! Torço para o governo brasileiro continuar dando uma banana para a Alemanha!!!

Mas isso é ótimo!!!

Lembram dos Astros? No fim, azar foi deles, para a nossa alegria.


Abraços,

Wesley

[Vinícius Almeida]

Boatos de que é a caixa de transmissão da ZF.

Eu achava que fosse o aço da blindagem.

[FCarvalho]

Esta é uma situação sui generis daquelas que nem toda explicação que se possa dar justifica a atitude tomada pelo governo alemão.

Primeiro que o impacto não será apenas em nós, mas em Israel por tabela, afinal foram eles que fizeram o negócio todo, a IDV é apenas fornecedora de parte da solução proposta por eles. E não foi pouca coisa, pois é dito que poderia chegar a 114 blindados. Os caras com certeza não devem estar nada satisfeitos. Segundo, a indústria alemã tem muitos interesses aqui nos programas estratégicos das ffaa's só para citar os mais relevantes. Se o tal embargo for mesmo confirmado, pode ser considerado um verdadeiro tiro no pé da indústria de defesa alemã e em e eventuais negócios futuros no Brasil. O que torna tal atitude mais estranha ainda. Com certeza os filipinos não vão comprar Boxer no lugar dos Guarani.

Resta saber qual será a resposta do atual governo via MD, até porque, a narrativa da matéria de que teria sido uma retaliação pela não disponibilidade de material bélico para a Ucrânia é no mínimo risível, para não dizer pouco honesta e credível, já que os alemães não seriam parvos a este ponto.

Por fim, é de se notar que nada irá mudar tão cedo na linha de fornecimento de insumos para os Guarani do EB tão cedo. Não temos sequer escala de produção para gerenciar uma resposta no curto prazo. E a manter o atual padrão, ninguém aqui tem condições de peitar os alemães sem mais nem menos. É preciso racionalidade e equilíbrio nestas horas a fim de tirar proveito o máximo possível da situação.

Muitas coisas podem mudar a partir do tal Guarani 2.0, mas até que de fato possamos dar uma resposta adequada a esta e outras iniciativas correlatas, o negócio é ficar quieto e seguir o rumo atual. Quando tivermos condições reais e concretas para mudar o status quo do projeto Guarani, então é hora de colocar as cartas na mesa.

Aliás, parece que ninguém aqui notou ou deu o devido valor, mas, o EB lançou em menos de 6 meses RO para nada menos que 4 novas VBE do Guarani. Isto deveria nos dizer algo. Mas parece que não. Considerando que já temos 2 VBE aí com os programas de desenvolvimento atrasados, como de praxe, então temos no mínimo um bom motivo para pensar que escala de produção pode ser utilizado como instrumento de mudanças, e quiçá, menor dependência, no projeto Guarani.

A ver.

[FCarvalho]

Lista atual de modelos VBTP Guarani em operação, desenvolvimento com Requisitos Operacionais e\ou GT para estudo de viabilidade.

1. VBTP - operacional;

2. VBC Morteiro - RO\RTLI emitidos. Em fase de análise de propostas, alternativas no mercado, fornecedores e custos;

3. VBC Engenharia - RO\RTLI emitidos. Em fase de avaliação dos protótipos com implementos dedicados;

4. VBE PC - RO\RTLI emitidos. Em fase de análise, alternativas de sistemas no mercado, fornecedores e custos;

5. VBE Comunicações - GT formado para estudo e emissão de Estudo de Viabilidade;

6. VBE Orientação Tiro - GT formado para estudo e emissão de Estudo de Viabilidade;

7. VBE Ambulância - GT formado para estudo e emissão de Estudo de Viabilidade;

8. VBC AAe Sç Míssil - GT formado para estudo e emissão de Estudo de Viabilidade;

9. VBC Orientação e Controle - GT formado para estudo e emissão de Estudo de Viabilidade;

A aquisição das versões propostas acima significa em termos práticos a produção, no mínimo, de 250 bldos em nível GU para as brigadas de cavalaria e infantaria mecanizada e blda.
Se isto nos parece um dado menos importante neste momento é porque ainda não entendemos o significado e a importância do sistema logístico sobre a transformação da infantaria em mecanizada e a modernização da cavalaria mecanizada.
Não é apenas algo que diz respeito ao EB e suas OM, mas a toda a BID e sua capacitação para gerar e produzir respostas aqui para as (muitas) demandas da Defesa.
Quem sabe agora com mais essa dos alemães, que não é a primeira, a única e nem a última deles, e de outros ditos "países amigos", nos reservemos o direito de rever as relações no campo da defesa em nosso favor, e da indústria nacional.

[FCarvalho]

Conforme descrição nas diretrizes de orientação das VBE\VBC abaixo, as seguintes quantidades devem ser adquiridas:

VBE Posto Comando - 74 unidades

VBC Porta Morteiro - 60+ unidades*

VBE Engenharia -

VBE Comunicações - 28 unidades;

VBE Central Diretora de Tiro - 25 unidades;

VBE Ambulância - 80 unidades;

VBC AAe Sç Míssil - 49 unidades;

VBC Orientação e Controle - 13 unidades.

Total: 329 unidades

* o número exato da VBC Morteiro não encontrei em documento oficial do EB, mas segundo matéria da T&D de 2020 quando do lançamento do projeto, a quantidade mínima que se prevê é de 60+ unidades, considerando a distribuição de 4 veículos por Pelotão ou Seção de Morteiro nas unidades e sub unidades das OM de cav e inf mecanizada.
* vendo o números de subunidades dedicadas nas brigadas e nos RCM e BIMec, o número de VBC Mrt poderá chegar até 140 unidades.

Não encontrei números oficiais sobre as quantidades pretendidas a serem adquiridas da VBE Engenharia, restando saber que há 1 CiaEngCbt em cada brigada de infantaria mecanizada, assim como as bdas cav mec dispõe a si também de 1 CiaEngCbt. Para efeito de comparação, uma CiaInfMec possui no geral cerca de 16 VBTP Guarani. No atual estágio de avaliação, estão sendo testados ao menos três tipos diferentes de implementos nas viaturas protótipo. Espera-se que no mínimo haja variantes como varredura de minas, ponte, e outras equipadas com implementos diversos de acordo com a organização\especialidade de cada pelotão\companhia de engenharia nas brigadas mec e batalhões de engenharia.

É possível verificar que os números das VBE e VBC dispostas até o momento, oficial ou não, são mais que suficientes para dar uma outra estatura ao programa Guarani e sua estratégia de produção e alocação de insumos e fornecedores.

Os números acima podem não representar necessariamente as demandas reais para a dotação na íntegra de todas as OM mecanizadas que o exército possui hoje e no futuro.

A considerar também eventuais exportações que se venha a fazer, um vez estando todas operacionais, em virtude de negócios com as viaturas de transporte, o que é natural neste tipo de negócio.

[FCarvalho]

Na matéria da T&D é cito que haverá a modernização das 13 unidades da UT30BR entregues a dez anos atrás, com o conceito sendo chamado de UT30 Mk II. Basicamente se trata da atualização de todos os seus sistemas, trocados por mais modernos e atuais. Por enquanto, dado de 2016, o máximo que seria adquirido chega a 35 unidades, segundo o EB.

Em outro momento, também está sendo estudada a utilização da UT30BR Mk II como vetor anti drone através da instalação de um kit que permitirá a ligação via data link da torre com os sistemas AAe da brigada - diga-se as VBC AAe e Radar\Controle - assim como a adoção de um sistema que permita ao canhão da torre utilizar munição ABM, de forma a poder ser operado, também, contra drones kamikazes e semelhantes.

Não é a solução perfeita, mas para o que se tem hoje e nos é acessível via BID, sem soluções de continuidade, é o que dá para fazer. E muito melhor do que simplesmente não ter nada, como é agora.

Ainda não houve uma definição - doutrinária, operacional e logística - por parte do EB de quantas viaturas nos BIMec e RCM seriam dotadas com as torres UT30BR. E pelo andar da carruagem, não o será tão cedo, vide as quantidades até agora citas a serem adquiridas, como visto acima.

Uma companhia de inf mec possui em geral 16 viaturas para o transporte da tropa. Não seria nada demais que pelo menos 4 fossem dotadas com as UT30BR Mk II, já que se prevê a sua utilização, também, como meio de defesa AAe de curtíssimo alcance.

No caso dos RCM, sou de opinião que toda as VBTP Guarani nos EsqCavMec fossem equipadas com a UT30BR Mk II. São 18 veículos no total por cada RCM. E se fossem dotadas também de lançadores de mísseis AC, melhor ainda. Nada demais para os israelenses fazerem com seus Spike. Aliás, a UT30 já vem com previsão de uso deste tipo de sistema. Só não usa se não quiser.

A ver.

[gabriel219]

A caixa de transmissão é da ZF.

Antes de querer embargar, tem que ver o que vai oferecer. Mandamos nossos Mi-35M, Leopard 1A5 e M113 com maior prazer do mundo, mas vem de volta AH-1Z, M1A1SA e M2A3 sem a torre, sem custos?

Pois é.

Aliás, fizeram isso justamente agora, por que será que não fizeram ano passado?

[gusmano]

Não acho que o Governo atual vá mandar qq armamento para a ucrânia. TALVEZ. Muito TALVEZ... uma venda dessas tranqueiras para algum pais proxy para posterior repasse para a Ucrânia (mais ou menos parecido como que foi proposto, só que menos descarado) .

abs

[EduClau]

Melhor ficar longe, como dizem os italianos Non c'e 2 senza 3. Um continente que está ao borde da sua terceira guerra generalizada em cento e poucos anos e de novo quer arrastar o mundo pra ela representa o fracasso de sua civilização.

sds

[FCarvalho]

E nós com as calças na mão. Como sempre, de novo, novamente, mais uma vez, etc.