Fórum Defesa Brasil

Nossa, a que ponto chegou a inversão de valores.

Plinio Jr escreveu:

cicloneprojekt escreveu:Postar notícia do vermelho.Org defendendo a Dilma??????

Ela fez vista grossa para o raio do dossiê. E agora está se maquiando toda para sair lisa da estória.

Não dá.

É o governo mais sínico da história. E como sempre os esquerdistas incomodados com a liberdade de imprensa. Principalmente daquela que não precisa de verba publicitária do governo.

Chega a ser comico, se nao fosse trágico...

Cara, não sei quem esses caras querem enganar, talvez a sí próprios.

Plinio Jr escreveu:

cicloneprojekt escreveu:Postar notícia do vermelho.Org defendendo a Dilma??????

Ela fez vista grossa para o raio do dossiê. E agora está se maquiando toda para sair lisa da estória.

Não dá.

É o governo mais sínico da história. E como sempre os esquerdistas incomodados com a liberdade de imprensa. Principalmente daquela que não precisa de verba publicitária do governo.

Chega a ser comico, se nao fosse trágico...

Mas se aqui o pessoal da direita extremosa cita o Claudio Humberto, a Miriam Leitão, o Merval Pereira, e até o pessoal do Mídia sem mascara por que achar estranho citar o vermelho.com, pelo menos lá não existe essa hipocrisia de se apreseentar como imparcial, é tudo comuna mesmo, também não existe motivo para esconder o sol com a peneira, pois ninguém esta vendendo nada trata-se de um site institucional (que aliás não recebe, nem poderia receber verbas públicas além daquelas previstas em lei), portanto se a informação é postada lá trata-se de análise para consumo interno, mais verídica do que essa ladainha da imprensa marronsista (até por que ninguém é bobo de se iludir com informações falsas).
A propósito qual empresa de jornalismo desse país não recebe verba pública?

Vinicius Pimenta escreveu:Nossa, a que ponto chegou a inversão de valores.

Inversão de valores ou questão de ponto de vista?
Coisas da democrácia, nada além disso.

Esse discurso contra a mídia me lembra um país vizinho.

Em relação ao site vermelho.com , é interessante o resultado da pesquisa online, onde se tem um idéia do perfil das pessoas que acessam. Diante da pergunta:
O candidato paraguaio Fernando Lugo defende a revisão do Tratado de Itaipu. Em sua opinião...

a resposta a seguir vence com 55% dos votos:

... trata-se de uma reivindicação justa, que corrigirá valores hoje defasados e favoráveis ao Brasil 55%

http://www.vermelho.org.br/base.asp

lobo_guara escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Nossa, a que ponto chegou a inversão de valores.

Inversão de valores ou questão de ponto de vista?
Coisas da democrácia, nada além disso.

Me refiro ao comentário do Blindado-BR, que justifica crimes com outros crimes, não do texto.

morcego escreveu:

Plinio Jr escreveu: Chega a ser comico, se nao fosse trágico...

Cara, não sei quem esses caras querem enganar, talvez a sí próprios.

Uma pequenapista.

"uma mentira dita cem vezes..."

rodrigo escreveu:Esse discurso contra a mídia me lembra um país vizinho.

Rodrigo, não trata-se de um simples discurso contra a mídia, mas sim da constataçãot de um fato. Traga-me ao menos um elemento mais concreto que demonstre que não existe uma má vontade generalizada da mída brasileira em relação a tudo que diga respeito ao atual governo. Os próprios jornalistas quando abordam a prática do jornalismo brasileiro admitem isso, basta assistir qualquer programa ou debate sério sobre o assunto. A pergunta que devemos fazer se queremos realmente analisar questões relativas a segurança e a defesa do estado naciona brasileiro é o pro que disso. Quais as razões para que estas organizações (empresas da mída) atuem dessa forma? Por que não se posicionam claramente como ocorre em países como os EUA ou na Europa e abandonam essa prática hipócrita de esconder-se sob o manto da imparcialidade? A quais interesses as pessoas que fazem a mídia estam subordinados (apesar de que para isso basta prestar atenção nas contas publicitarias!). Será que o posicionamento da mídia não tem haver com a defesa dos interesses daqueles que gostariam que o nosso país permanecesse sob a tutela do FMI que determinava entre outras coisas a troca de todos os ativos do governo por títulos da dívida pública, ou seja, a pura e simples liquidação de estatais (e veja bem não se trata de ser contra a privatização pura e simples, mas sim a forma como isso foi feito no nosso passado recente, ou você acredita que 3,5 bilhões de dólares foi um preço justo pago pela Cia Vale do Rio Doce - vendida de porteira fechada - ou seja sem que ao menos fosse feita uma avaliação precisa das reservas existentes nas áreas onde essa Cia possuia direito de lavra). Aliás era o mesmo FMI que impedia que o governo utiliza-se os recursos do FGTS, BNDES e os fundos de poupança para a realização de investimentos em infra-estrutura e habitação, e que atualmente são o principal impulsor do crescimento econômico brasileiro (você sabia disso?). Ou ainda será que a imprensa brasileira não age em função dos interesses em vincular o nosso país a projeto da ALCA e submete-lo as premissas do Consenso de Washington. Você já pensou quais as conseqüências disso para o nosso país do ponto de vista econômico, social, cultural e até mesmo em relação a nossa soberania e a própria manutenção de nossas FFAA no seu status atual? Por fim, cabe a você em particular uma pergunta. Como você pensa que os nossos militares, caso ainda estivessem no poder, agiriam em relação as criticas e manifestações da imprensa brasileira com o seu viés liberal a cerca de assuntos como política, economia, sociedade, relações internacionais, etc, etc, etc.

rodrigo escreveu:Em relação ao site vermelho.com , é interessante o resultado da pesquisa online, onde se tem um idéia do perfil das pessoas que acessam. Diante da pergunta:
O candidato paraguaio Fernando Lugo defende a revisão do Tratado de Itaipu. Em sua opinião...

a resposta a seguir vence com 55% dos votos:

... trata-se de uma reivindicação justa, que corrigirá valores hoje defasados e favoráveis ao Brasil 55%

http://www.vermelho.org.br/base.asp

Você sabe qual o resultado das enquetes realizadas pela Folha de SP, pelo Estadão, pelo Globo, pelo JB, etc, etc, etc, quem vota nessas enquetes e por que vota? Bem isso não vem ao caso mas serve para demonstrar o quanto tens uma visão limitada e distorcida a cerca da realidade. No caso do vermelho.com (página vinculada ao PCdoB para quem não sabe) corresponde a opinião de exatos 757 militantes ou simpatizantes daquele partido (talvez até de alguns paraguaios), contudo é interessante notar que 45% das opiniões apontam na direção contrária. Também é importante lembrar do caráter internacionalista desse partido e que o mesmo representa um aliado menor na atual frente de apoio ao governo, portanto a sua opinião a cerca de muitos temas não representa de forma alguma a opinião do governo brasileiro. Agora vejamos uma coisa, o Brasil deveria fazer o que em relação ao Paraguai, caso haja uma vitória do candidato oposicionista Fernando Lugo? (atente para o fato de que é fato notório para todos que o governo basileiro apoia de forma velada o Gen. Lino Oviedo ao governo do Paraguaí, seguindo a visão pragmática adotada pelo próprio Presidente Lula), romper relações com o Paraguaí? estacionar a 6ª Brigada de Infantaria Blindada na froteira e mandá-los ficar quietos? (isso não os jogaria diretamente aos braços do controverso Cel. Chaves?) Ou a melhor maneira é negociar, negociar e negociar, visando auxiliar o desenvolvimento do Paraguaí a fim de integrá-los cada vez mais a nossa economia e dessa forma avançar na integração regional de forma autonoma e sobretudo garantir o papel de lider regional através do progresso econômico do continente? Eu particularmente torço para que não haja grandes mudanças na nossa relação com o Paraguaí, contudo caso haja algo nesse sentido devemos agir da mesma forma como na Bolívia SIM! Pois hoje temos garantido o forncimento de Gás (a preços módicos se comparado com os preços interncionais desse produto) e o governo Evo (outrora iludido com as promesas Chavistas) já reconhece a necessidade de tratar o Brasil em outras bases, pois tem em nosso país a principal se não a única (para não excluir a Argentina) fonte de sustentação interna e externa do seu governo. Issso é jogada de mestre meu caro, se seguissemos os impetos imperialistas apregoados pela grande mída e pela oposição, hoje estariamos importanto GN da Nigéria ou do Egito a preços altíssimos e a Bolívia talvez estivesse mergulhada em uma guerra cívil de quebra estariamos recebendo alguns milhares talvez milhões de refúgiados. Realmente é muito fácil criticar.

Rodrigo, não trata-se de um simples discurso contra a mídia, mas sim da constataçãot de um fato.

A mídia ataca o Lula como atacou FHC, Collor e Sarney. Além do ataque da mídia, haviam os micos amestrados que portavam faixas FORA SARNEY, FORA COLLOR e FORA FHC. Nunca foram taxados de golpistas pela mídia, apesar de Collor e FHC terem sido eleitos.

cabe a você em particular uma pergunta. Como você pensa que os nossos militares, caso ainda estivessem no poder, agiriam em relação as criticas e manifestações da imprensa brasileira com o seu viés liberal a cerca de assuntos como política, economia, sociedade, relações internacionais,

Poderiam criar um conselho de jornalismo, como queria o atual governo. Poderiam querer expulsar jornalistas estrangeiros, como queria o atual governo. Poderiam esconder polêmicas como o assassinato de membros do próprio partido. Só não seriam tão sutis, nem contariam com a boa vontade de muitos defensores de tais atitudes, quando tomadas pela esquerda.

Você sabe qual o resultado das enquetes realizadas pela Folha de SP, pelo Estadão, pelo Globo, pelo JB, etc, etc, etc, quem vota nessas enquetes e por que vota? Bem isso não vem ao caso mas serve para demonstrar o quanto tens uma visão limitada e distorcida a cerca da realidade.

Os resultados são sempre demonstrativos do perfil das pessoas que votam. Sobre a minha visão limitada e distorcida da realidade, espero que não demore muito a me trazer a luz, já que nem Jesus conseguiu explicar tais coisas com clareza.

Issso é jogada de mestre meu caro, se seguissemos os impetos imperialistas apregoados pela grande mída e pela oposição, hoje estariamos importanto GN da Nigéria ou do Egito a preços altíssimos e a Bolívia talvez estivesse mergulhada em uma guerra cívil de quebra estariamos recebendo alguns milhares talvez milhões de refúgiados. Realmente é muito fácil criticar.

rodrigo escreveu:Em relação ao site vermelho.com , é interessante o resultado da pesquisa online, onde se tem um idéia do perfil das pessoas que acessam. Diante da pergunta:
O candidato paraguaio Fernando Lugo defende a revisão do Tratado de Itaipu. Em sua opinião...

a resposta a seguir vence com 55% dos votos:

... trata-se de uma reivindicação justa, que corrigirá valores hoje defasados e favoráveis ao Brasil 55%

http://www.vermelho.org.br/base.asp

Você sabe qual o resultado das enquetes realizadas pela Folha de SP, pelo Estadão, pelo Globo, pelo JB, etc, etc, etc, quem vota nessas enquetes e por que vota? Bem isso não vem ao caso mas serve para demonstrar o quanto tens uma visão limitada e distorcida a cerca da realidade. No caso do vermelho.com (página vinculada ao PCdoB para quem não sabe) corresponde a opinião de exatos 757 militantes ou simpatizantes daquele partido (talvez até de alguns paraguaios), contudo é interessante notar que 45% das opiniões apontam na direção contrária. Também é importante lembrar do caráter internacionalista desse partido e que o mesmo representa um aliado menor na atual frente de apoio ao governo, portanto a sua opinião a cerca de muitos temas não representa de forma alguma a opinião do governo brasileiro. Agora vejamos uma coisa, o Brasil deveria fazer o que em relação ao Paraguai, caso haja uma vitória do candidato oposicionista Fernando Lugo? (atente para o fato de que é fato notório para todos que o governo basileiro apoia de forma velada o Gen. Lino Oviedo ao governo do Paraguaí, seguindo a visão pragmática adotada pelo próprio Presidente Lula), romper relações com o Paraguaí? estacionar a 6ª Brigada de Infantaria Blindada na froteira e mandá-los ficar quietos? (isso não os jogaria diretamente aos braços do controverso Cel. Chaves?) Ou a melhor maneira é negociar, negociar e negociar, visando auxiliar o desenvolvimento do Paraguaí a fim de integrá-los cada vez mais a nossa economia e dessa forma avançar na integração regional de forma autonoma e sobretudo garantir o papel de lider regional através do progresso econômico do continente? Eu particularmente torço para que não haja grandes mudanças na nossa relação com o Paraguaí, contudo caso haja algo nesse sentido devemos agir da mesma forma como na Bolívia SIM! Pois hoje temos garantido o forncimento de Gás (a preços módicos se comparado com os preços interncionais desse produto) e o governo Evo (outrora iludido com as promesas Chavistas) já reconhece a necessidade de tratar o Brasil em outras bases, pois tem em nosso país a principal se não a única (para não excluir a Argentina) fonte de sustentação interna e externa do seu governo. Issso é jogada de mestre meu caro, se seguissemos os impetos imperialistas apregoados pela grande mída e pela oposição, hoje estariamos importanto GN da Nigéria ou do Egito a preços altíssimos e a Bolívia talvez estivesse mergulhada em uma guerra cívil de quebra estariamos recebendo alguns milhares talvez milhões de refúgiados. Realmente é muito fácil criticar.

A jogada de mestre deu somente fôlego ao próximo jogo, agora contra o Paraguai. Independente do resultado, espero que pelo menos seja o último problema do tipo que enfrentamos...

rodrigo escreveu:

Rodrigo, não trata-se de um simples discurso contra a mídia, mas sim da constataçãot de um fato.

A mídia ataca o Lula como atacou FHC, Collor e Sarney. Além do ataque da mídia, haviam os micos amestrados que portavam faixas FORA SARNEY, FORA COLLOR e FORA FHC. Nunca foram taxados de golpistas pela mídia, apesar de Collor e FHC terem sido eleitos.

cabe a você em particular uma pergunta. Como você pensa que os nossos militares, caso ainda estivessem no poder, agiriam em relação as criticas e manifestações da imprensa brasileira com o seu viés liberal a cerca de assuntos como política, economia, sociedade, relações internacionais,

Poderiam criar um conselho de jornalismo, como queria o atual governo. Poderiam querer expulsar jornalistas estrangeiros, como queria o atual governo. Poderiam esconder polêmicas como o assassinato de membros do próprio partido. Só não seriam tão sutis, nem contariam com a boa vontade de muitos defensores de tais atitudes, quando tomadas pela esquerda.

É verdade Rodrigo, os comentaristas políticos sempre teceram críticas a cerca dos governos passados, e até mesmo em alguns casos extremos chegaram a realizar algumas denúncias, mas nunca com a mesma virulência utilizada contra o atual governo, me desculpe mas não é de hoje que leio jornal e assisto o noticiário de TV, basta não ser muito tolo ou desmiolado para notar a diferença. Quanto aos "micos amestrados" que citas acredito que se referes ao povo, aos movimentos sociais, trabalhadores, estudantes, enfim pessoas que se preocupam com os destinos do país e decidem levantar o traseiro da poltrona e ir para a rua protestar, é realmente somente partidos com grande empatia popular conseguem isso, somente partidos capazes de transformar a sociedade conseguem tais proezas, no Brasil realmente apenas o PT consegue isso! A atual oposição bem que tentou com a campanha dos CANSADINHOS mas ficou muito rídiculo ver a Hebe Camargo chegando para protestar de Mercedez Benz, além disso fazer comício com menos de 1000 pessoas é pagar mico, não dá.
Quanto a pergunta que fiz a você, tratava-se de um teste de atenção, pois durante o perído de governo dos militares a imprensa não poderia elaborar matérias criticando o regime, tais notícias jamais seriam publicadas pois seriam censuradas na fonte, e mesmo que houvesse algum panfleto anônimo contendo denúncias realtivas ao governo, o autor seria identificado pelo sistema repressivo e eliminado sumariamente. Contudo os governos do regime militar sempre contaram com a benevolência de muitos empresários do setor de comunicação, não à toa que são os grandes responsáveis pelo alto grau de concentração de concessões de rádio e televisão na mão de um punhado de famílias tradicionais da nossa elite.
Por fins vou comentar as tuas considerações: o conselho de jornalismo era uma proposta do sindicato dos jornalistas profissionais e a sua não aprovação (em função da pressão dos donos de jornais e televisão)representou um retrocesso e um lamentável eqüívoco do atual governo, pois com isso os jornalistas profissionais continuam atuando de forma precária e disputando o seu mercado de trabalho com advogados, economistas, administradores e até ex-modelos (todos mal sucedidos em suas profissões) enfim, qualquer um que pense poder falar e escrever sobre alguma coisa (daqui a pouco vai ter até ex-BBB), ou seja a profissão de jornalista foi simplesmente destruída, além disso os jornalistas são os únicos profissionais que não devem satisfação a ninguém quendo cometem um eqüívoco, pois todos os demais profissionais tem um conselho de regulação (médicos, engenheiros, biólogos, químicos, adminsitradores, advogados, etc...,). Quanto ao Larry, o jornalista que você esta defendendo é um tosco e deselegante e seria expulso de qualquer país onde a justiça se desse o respeito pois insultou a instituição presidência e não apenas o homem que ocupa o posto atualmente, é um exemplo de como a elite e a imprensa nacional são capazes de qualquer coisa para atingir o atual governo até mesmo humilhar-se ao ponto de puxar o saco de um sujeito que escrachou um presidente eleito com quase 60 milhõe de votos colocando imagens desvinculadas de seu contexto e ridicularizando o chefe do estado brasileiro. Por último me explique uma coisa o assassinato a que você se refere não estava sendo investigado pela polícia de SP e pelo ministério público de SP, quem são os incopetentes que governam esse estado que permitem que qualquer um interfera na investigação...será mesmo que alguém barrou a investigação ou não havia elementos para investigar? Será que na época o governador G. Alkimim abriu mão de destruir o PT paulista por compaixão? Ou a decisão em deixar o caso em aberto foi uma tática voltada a manter a suspeita visando prejudicar o PT? Quem ganha com a inconclusão da investigação? Transformar uma questão policial em política foi um grande negócio para quem?

rodrigo escreveu:

Você sabe qual o resultado das enquetes realizadas pela Folha de SP, pelo Estadão, pelo Globo, pelo JB, etc, etc, etc, quem vota nessas enquetes e por que vota? Bem isso não vem ao caso mas serve para demonstrar o quanto tens uma visão limitada e distorcida a cerca da realidade.

Os resultados são sempre demonstrativos do perfil das pessoas que votam. Sobre a minha visão limitada e distorcida da realidade, espero que não demore muito a me trazer a luz, já que nem Jesus conseguiu explicar tais coisas com clareza.

Issso é jogada de mestre meu caro, se seguissemos os impetos imperialistas apregoados pela grande mída e pela oposição, hoje estariamos importanto GN da Nigéria ou do Egito a preços altíssimos e a Bolívia talvez estivesse mergulhada em uma guerra cívil de quebra estariamos recebendo alguns milhares talvez milhões de refúgiados. Realmente é muito fácil criticar. Você sabe qual o resultado das enquetes realizadas pela Folha de SP, pelo Estadão, pelo Globo, pelo JB, etc, etc, etc, quem vota nessas enquetes e por que vota? Bem isso não vem ao caso mas serve para demonstrar o quanto tens uma visão limitada e distorcida a cerca da realidade. No caso do vermelho.com (página vinculada ao PCdoB para quem não sabe) corresponde a opinião de exatos 757 militantes ou simpatizantes daquele partido (talvez até de alguns paraguaios), contudo é interessante notar que 45% das opiniões apontam na direção contrária. Também é importante lembrar do caráter internacionalista desse partido e que o mesmo representa um aliado menor na atual frente de apoio ao governo, portanto a sua opinião a cerca de muitos temas não representa de forma alguma a opinião do governo brasileiro. Agora vejamos uma coisa, o Brasil deveria fazer o que em relação ao Paraguai, caso haja uma vitória do candidato oposicionista Fernando Lugo? (atente para o fato de que é fato notório para todos que o governo basileiro apoia de forma velada o Gen. Lino Oviedo ao governo do Paraguaí, seguindo a visão pragmática adotada pelo próprio Presidente Lula), romper relações com o Paraguaí? estacionar a 6ª Brigada de Infantaria Blindada na froteira e mandá-los ficar quietos? (isso não os jogaria diretamente aos braços do controverso Cel. Chaves?) Ou a melhor maneira é negociar, negociar e negociar, visando auxiliar o desenvolvimento do Paraguaí a fim de integrá-los cada vez mais a nossa economia e dessa forma avançar na integração regional de forma autonoma e sobretudo garantir o papel de lider regional através do progresso econômico do continente? Eu particularmente torço para que não haja grandes mudanças na nossa relação com o Paraguaí, contudo caso haja algo nesse sentido devemos agir da mesma forma como na Bolívia SIM! Pois hoje temos garantido o forncimento de Gás (a preços módicos se comparado com os preços interncionais desse produto) e o governo Evo (outrora iludido com as promesas Chavistas) já reconhece a necessidade de tratar o Brasil em outras bases, pois tem em nosso país a principal se não a única (para não excluir a Argentina) fonte de sustentação interna e externa do seu governo. Issso é jogada de mestre meu caro, se seguissemos os impetos imperialistas apregoados pela grande mída e pela oposição, hoje estariamos importanto GN da Nigéria ou do Egito a preços altíssimos e a Bolívia talvez estivesse mergulhada em uma guerra cívil de quebra estariamos recebendo alguns milhares talvez milhões de refúgiados. Realmente é muito fácil criticar.

A jogada de mestre deu somente fôlego ao próximo jogo, agora contra o Paraguai. Independente do resultado, espero que pelo menos seja o último problema do tipo que enfrentamos...

Infelizmente não será o último problema do tipo que enfrentaremos, pois graças ao sucesso econômico alcançado pelo Brasil suas empresas estão internacionalizando-se e como conseqüência os conflitos entre as nossas empresas (públicas ou privadas )com os interesses nacionais dos países onde estas atuam tendem a ser cada vez mais frequentes, pois dependem de complexas negociações a fim de acomodar os interesses de ambos os lados. O problema do Paraguaí já é histórico e sabemos muito bem o que ou quem esta por trás do reacendimento das chamas nacionalistas na AS/AL, não julgo o mérito da razão, talvez se fosse paraguaio ou boliviano concordasse com o fato de que o Brasil seja realmente imperialista, aliás a tese de sub-imperialismo brasileiro é velha, qualquer manual de geografia política da década de 70/80 já falava nisso, apenas as lideranças políticas desses países estão visando ajustar as suas contas aproveitando a necessidade brasileira de promover a integração regional visando resguardar o mercado do continente para os seus produtos industrializados. Eu como já disse prefiro negoiciar a exaustão e se for possível beneficiar/compensar esses países de alguma forma que seja feito, pois quem mais ganha com isso são os trabalhadores brasileiros com a garantia de mercado para os nossos produtos. Caso contrário estaremos em breve perdendo espaço para os famigerados acordos bilaterais com os EUA, Japão Ue, ou até mesmo a China, daí não poderemos chorar o leite derramado (lembre-se que a outra alternativa é a ALCA, ou seja nos tornarmos a fazenda dos EUA).

Nem pensem. O molusco não voltará. Ficará no limbo do pt. Infelizmente o que se vê é a preparação insidiosa e subriptícia da DILMA. É isso mesmo. Aquela terrorista que comandou o roudo dos dólares do Ademar de Barros e que praticou outros crimes. Ela... Ela será lançada à presidência pelo pt.