Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: Qua Jun 29, 2022 7:00 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jun 28, 2022 7:10 pm Aí você imagina o cmte do EB e dos OG de cavalaria lendo isso em uma reunião do EME...

Mas nem precisaria chegar a tanto. Bastaria metade desse valor para assustar o generalato. A nossa necessidade gira em torno de 350 MBTs, fora as viaturas de apoio a ele. Metade seria algo como USD 4 bilhões. Com outros programas que o EB tem de tocar, NO WAY.

O pior é que agora não dá mais sequer para repetir a dose com CC de segunda ou terceira mão, pois eles não existem mais me preços e custos que valham a pena para o nosso contexto.
A não ser que opções russas e chinesas entrassem na mesa, o que é a meu ver, quase que anátema dentro do cmdo do EB praticamente.
Talvez eles tenham que pensar seriamente que um Type 15 como MBT do exército não é algo tão mau assim.

FCarvalho escreveu: Qui Jun 30, 2022 7:20 pm
A não ser que opções russas e chinesas entrassem na mesa, o que é a meu ver, quase que anátema dentro do cmdo do EB praticamente.
Talvez eles tenham que pensar seriamente que um Type 15 como MBT do exército não é algo tão mau assim.

Cogitar um MBT russo ou chinês para o EB é perda de tempo. Era a mesma coisa para escoltas para a MB.

Quando o BaseMilitar existia, alguns cogitavam escoltas chinesas para a MB alegando que seriam baratas. Ao que tudo indica são mesmo. Mas é bom conhecer o comprador...

knigh7 escreveu: Qui Jun 30, 2022 7:27 pm

FCarvalho escreveu: Qui Jun 30, 2022 7:20 pm A não ser que opções russas e chinesas entrassem na mesa, o que é a meu ver, quase que anátema dentro do cmdo do EB praticamente.
Talvez eles tenham que pensar seriamente que um Type 15 como MBT do exército não é algo tão mau assim.

Cogitar um MBT russo ou chinês para o EB é perda de tempo. Era a mesma coisa para escoltas para a MB.
Quando o BaseMilitar existia, alguns cogitavam escoltas chinesas para a MB alegando que seriam baratas. Ao que tudo indica são mesmo. Mas é bom conhecer o comprador...

Se por aqui valesse os interesses nacionais do que se sentir pertencente a um clubinho fechado estrangeiro do qual no máximo nós seríamos o flanelinha no estacionamento, talvez material russo e chinês não fossem o "problema" que é para o exército.
Mas a julgar pela intempestividade com que o assunto é tratado dentro e fora dos quartéis, melhor arrumar um jeito de ver o que há por aí que se possa aproveitar de segunda mão e tentar manter a doutrina, como sempre.

knigh7 escreveu: Qui Jun 30, 2022 7:09 pm Dada a situação, acho que o EB vai ter de fazer alterações importantes no ROB, Gabriel. Não tem jeito. O EB formulou requisitos de um CC ideal para ele, mas difíceis de conciliar e não vai projetar um novo carro de combate.

De toda forma, o EB realmente tem que fazer mudanças no ROB, pois o atual não é preenchido por nenhum MBT no mundo, não tem nada que preencha e quanto se tem algo similar, como o Type 10, existem dois ou três requisitos absolutos que o descartam. Nem diria "não conciliar", diria impossibilitado de qualquer um concorrer mesmo.

Eu sinceramente não consigo entender como um Grupo de Trabalho consegue fazer um ROB em que não existe nada no mundo que não possa ser atendido por nenhum MBT no mundo, nem pelas gambiarras .

Mas, considerando que o EB reformule o seu ROB, infelizmente não tem saída, a única opção disponível que seja barata são M1A1SA e se for querer algo novo é Type 10 ou K2, pois os Alemães e Franceses conseguiram a proeza de fazer um MBT custar USD 20 milhões sem motivo algum.

Isso já considerando que qualquer coisa Russa está descartada.

Me deixa perplexo como fazem um GT e ficam por mais de 1 ano para formular um ROB de algo que não existe, como fazem isso bicho? Tem gente aqui que comenta por 3 meses e chega a conclusões muito superiores, aliás não vamos esquecer, mas os Iluminados inventaram canhão de 105 mm que penetra 1200 mm RHAe a 2 km.

É chato repetir isso, mas CANHÃO DE 105 MM QUE PENETRA 1200 MM RHAe A 2 QUILÔMETROS DE DISTÂNCIA. E eu tenho que ficar "calado" pois eu não sei do que estou falando, tenho que aceitar esse tipo de coisa e pronto, afinal não passei pelo CIBlind.

gabriel219 escreveu: Qui Jun 30, 2022 8:29 pm

knigh7 escreveu: Qui Jun 30, 2022 7:09 pm Dada a situação, acho que o EB vai ter de fazer alterações importantes no ROB, Gabriel. Não tem jeito. O EB formulou requisitos de um CC ideal para ele, mas difíceis de conciliar e não vai projetar um novo carro de combate.

De toda forma, o EB realmente tem que fazer mudanças no ROB, pois o atual não é preenchido por nenhum MBT no mundo, não tem nada que preencha e quanto se tem algo similar, como o Type 10, existem dois ou três requisitos absolutos que o descartam. Nem diria "não conciliar", diria impossibilitado de qualquer um concorrer mesmo.

Eu sinceramente não consigo entender como um Grupo de Trabalho consegue fazer um ROB em que não existe nada no mundo que não possa ser atendido por nenhum MBT no mundo, nem pelas gambiarras .

Mas, considerando que o EB reformule o seu ROB, infelizmente não tem saída, a única opção disponível que seja barata são M1A1SA e se for querer algo novo é Type 10 ou K2, pois os Alemães e Franceses conseguiram a proeza de fazer um MBT custar USD 20 milhões sem motivo algum.

Isso já considerando que qualquer coisa Russa está descartada.

Me deixa perplexo como fazem um GT e ficam por mais de 1 ano para formular um ROB de algo que não existe, como fazem isso bicho? Tem gente aqui que comenta por 3 meses e chega a conclusões muito superiores, aliás não vamos esquecer, mas os Iluminados inventaram canhão de 105 mm que penetra 1200 mm RHAe a 2 km.

É chato repetir isso, mas CANHÃO DE 105 MM QUE PENETRA 1200 MM RHAe A 2 QUILÔMETROS DE DISTÂNCIA. E eu tenho que ficar "calado" pois eu não sei do que estou falando, tenho que aceitar esse tipo de coisa e pronto, afinal não passei pelo CIBlind.

Conclusão do GT - "como não tem MBT que cumpra os quesitos, reformaremos todos os Leo 1A5". Aí o Gabriel pira!

coloca um motor AP, um câmbio de 4 velocidades automático e tá tudo certo... ow terra...

J.Ricardo escreveu: Sex Jul 01, 2022 5:07 pm coloca um motor AP, um câmbio de 4 velocidades automático e tá tudo certo... ow terra...

AP 2.0 Santana

aHEaeHaehaehaeeah o Gabriel vai morrer de gastrite ou infarto até o fim da saga do Leopard forever, no fim ainda vamos acabar comprando mais uns 150 da Grécia

Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 01, 2022 10:37 pm aHEaeHaehaehaeeah o Gabriel vai morrer de gastrite ou infarto até o fim da saga do Leopard forever, no fim ainda vamos acabar comprando mais uns 150 da Grécia

"Abrams na IBCT"
"Nova Couraça com Leopard 1A5 modernizado"
"IFV com canhão de 120mm e com tanta blindagem adicional igual a Jojo Todinho como CC"
"Tanque leve/médio pra substituir CC pesado"
"canhão 105mm que penetra 1200mm RHAe a 2 quilometros de distância"

Na real, é triste isso. Você pega um jogador de Squad ou de Warthunder, um mulequinho qualquer de 16 anos de idade, e esse cara sabe que 105 mm não penetra mais de 500 mm RHAe a 2 km, mesmo não entendo o porque disso ser fisicamente impossível, mas os Oficiais do EB participantes da GT Nova Couraça acham possível um 105 mm penetrar 1200 mm RHAe a 2 km.

Na real, eu desafio a alguém aqui a achar uma munição 120 mm ou 125 mm que consiga penetrar isso. Nem a K279A1 (DM73), 3BM69/70 ou a M829A4 conseguem isso!

E o pior, ao você questionar isso, você simplesmente leva um "cala-boca", pois os caras são estudados, fizeram curso e supostamente entendem do assunto.

Eu entendo o EB não ter grana pra pagar USD 11 milhões num MBT, o tanto num VBCI novo, principalmente para priorizar outros projetos, como AAe e Art, ok, mas o que justifica considerar a torre mais complexa e cara do mercado, que é a 3105 - se tem dúvida sobre isso, basta estudar o sistema de reparo do canhão e o sistema de carregamento automático do mesmo, que foram desenvolvidos especialmente para a torre e o canhão atingir ângulo para permitir fogo indireto como peça de artilharia e combate urbano, além de ver os depoimentos sobre a torre no programa MPF na proposta da ST - coloca no 1A5? Também ao caso emblemático dos protótipos do EE-9.

Eu sinceramente não consigo entender isso.

Eu acho que esses equívocos aí o EB vai acabar corrigindo.
E também para sair dessa camisa de força do ROB, que restringiu demais as opções, acredito que a Força ou tira do requisito absoluto motor atrás ou o peso de combate abaixo de 50 toneladas.

Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 01, 2022 10:37 pm aHEaeHaehaehaeeah o Gabriel vai morrer de gastrite ou infarto até o fim da saga do Leopard forever, no fim ainda vamos acabar comprando mais uns 150 da Grécia

Não conta pro Gabriel que os Leo1A5 vão ser os F-5 do EB. Pssst...

NaScImEnTToBR escreveu: Sáb Jul 02, 2022 9:40 am

Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 01, 2022 10:37 pm aHEaeHaehaehaeeah o Gabriel vai morrer de gastrite ou infarto até o fim da saga do Leopard forever, no fim ainda vamos acabar comprando mais uns 150 da Grécia

"Abrams na IBCT"
"Nova Couraça com Leopard 1A5 modernizado"
"IFV com canhão de 120mm e com tanta blindagem adicional igual a Jojo Todinho como CC"
"Tanque leve/médio pra substituir CC pesado"
"canhão 105mm que penetra 1200mm RHAe a 2 quilometros de distância"

Putz: Jojo Todinho.

Se o EB não quer pagar USD 11.5 milhões por K2, então o que resta de solução é isso aqui:




Se o EB pode cogitar e pedir informações a CMI Cockeril sobre a 3105, com um custo estimado de USD 4 milhões, no 1A5, então pode pagar por isso ai acima. Existem, ao menos, cerca de 700 M1A1 em estoque, incluindo os 403 M1A1 - maioria HA - ex-USMC colocados em estoque.

É a única alternativa barata do EB possível, já que o EB jamais irá considerar um T-90MS e o K1A2 é apenas uma modernização do K1A1 e K1-88 que custa USD 4.5 milhões, não é um produto de exportação, assim como sua nova versão, o K1A2 PIP.