TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Rock n Roll
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53341 Mensagem por Rock n Roll » Qua Jan 19, 2011 5:07 pm

Mais uma vez estamos diante de uma situação escalafobética.
Ninguém fala com consistência e autoridade sobre todo um processo que corre o risco de colocar na FAB o rótulo de um ninho de incompetência ímpar.
Na hora da queimação de filme vão colocar na conta da Força. Coisa de políticos.
Portanto seria risisível e, no mínimo, laxante se Dna. Dilma batesse com o dito cujo na mesa e cantasse as pedras do jogo. Caso nem ela nem ninguém o faça, todo o processo volta para a sombra da desconfiança...
A FAB, dependendo dos políticos de antes e dos da vez, entra de bucha.




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53342 Mensagem por PRick » Qua Jan 19, 2011 5:07 pm

Marino escreveu:Minha preocupação é o "efeito manada" de nossa mídia.
Os responsáveis pelos outros meios podem gostar do "enfoque social" e sair correndo atrás.
E como fica?

Controle Social sobre esse bando, afinal, não fazem isso somente com o FX-2, a quantidade de besteiras é muito grande. Porém, a leviandade, mentiras, boatos e outras expedientes são danosos ao meio social.

No caso, específico tem que agir como a MB fez, respondendo a altura as imbecilidades e idiotices divulgadas na época. Explicar a esse bando que M-3, não é M-2000. O sistema de defesa aérea, o GDA, etc... Se não fizermos isso, vamos ter gente acreditando que o São Paulo navega só com um hélice, porque foi retirada para ser colocada no Charles de Gaulle, coisa dita pelo Claudio Humberto, que também falou no SU-25, concorrente no FX-1 e FX-2! Em outra de suas calunias, :oops: :oops: , colunas! E por aí vamos com Licitação, Concorrência, Concorrência Internacional, etc... Eu pergunto porque assassinar de forma sistemática as coisas mais corriqueiras, porque tanta falta de cuidado ao escrever alguma coisa? 8-] 8-]

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53343 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Jan 19, 2011 5:09 pm

França espera definição de caças em até quatro meses
O Ministério da Defesa da França espera que o governo brasileiro defina em "três ou quatro meses" o projeto FX-2, processo de seleção para a compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB). O prazo foi confirmado pelo ministro Alain Juppé, que veio ao Brasil para a posse de Dilma Rousseff e, na ocasião, recebeu a notícia de que o caso seria reavaliado pelo novo governo. Esse prazo foi passado aos franceses pelo governo brasileiro, segundo Juppé. Dilma quer analisar os relatórios do projeto antes de sacramentar a compra, que pode custar de US$ 4 bilhões a US$ 7 bilhões.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, explicou na segunda-feira que a intenção do governo é tomar uma decisão em até seis meses. "Não vamos começar da estaca zero, porque seria começar o processo todo de novo, e não é isso", afirmou. Dilma já tem em mãos o relatório preparado pela pasta de Jobim que aponta o Rafale como o único modelo capaz de seguir efetivamente as regras estabelecidas pela Estratégia Nacional de Defesa. A prioridade é a transferência de tecnologia.

Confiança. Por isso, o discurso das autoridades francesas é otimista. "Acho que podemos ficar confiantes", afirmou Juppé, ao retornar a Paris, há uma semana. Christine Lagarde, ministra da Economia, ponderou que é natural que Dilma queira se inteirar do tema. "É preciso afirmar sua autoridade, é legítimo", afirmou à rádio Europe 1. "Houve um enorme trabalho prévio. Espero que os frutos do trabalho sejam levados em consideração. Estamos de dedos cruzados." As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.
http://br.noticias.yahoo.com/s/19012011 ... s-ate.html




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53344 Mensagem por PRick » Qua Jan 19, 2011 5:13 pm

Rock n Roll escreveu:Mais uma vez estamos diante de uma situação escalafobética.
Ninguém fala com consistência e autoridade sobre todo um processo que corre o risco de colocar na FAB o rótulo de um ninho de incompetência ímpar.
Na hora da queimação de filme vão colocar na conta da Força. Coisa de políticos.
Portanto seria risisível e, no mínimo, laxante se Dna. Dilma batesse com o dito cujo na mesa e cantasse as pedras do jogo. Caso nem ela nem ninguém o faça, todo o processo volta para a sombra da desconfiança...
A FAB, dependendo dos políticos de antes e dos da vez, entra de bucha.
O problema é a Dilma ter noção do efeito danoso no meio, na área específica, da perda de credibilidade da FAB junto as pessoas que entendem do assunto, das minorias envolvidas no processo. A Dilma tem milhões de coisas para se preocupar, isso cabe a assessoria e as pessoas envolvidas, se fosse o Comandante da FAB pedia uma reunião urgente com a Presidenta. Para alertar o contexto.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53345 Mensagem por J.Ricardo » Qua Jan 19, 2011 5:13 pm

PRick escreveu:
Marino escreveu:Minha preocupação é o "efeito manada" de nossa mídia.
Os responsáveis pelos outros meios podem gostar do "enfoque social" e sair correndo atrás.
E como fica?

Controle Social sobre esse bando, afinal, não fazem isso somente com o FX-2, a quantidade de besteiras é muito grande. Porém, a leviandade, mentiras, boatos e outras expedientes são danosos ao meio social.

No caso, específico tem que agir como a MB fez, respondendo a altura as imbecilidades e idiotices divulgadas na época. Explicar a esse bando que M-3, não é M-2000. O sistema de defesa aérea, o GDA, etc... Se não fizermos isso, vamos ter gente acreditando que o São Paulo navega só com um hélice, porque foi retirada para ser colocada no Charles de Gaulle, coisa dita pelo Claudio Humberto, que também falou no SU-25, concorrente no FX-1 e FX-2! Em outra de suas calunias, :oops: :oops: , colunas! E por aí vamos com Licitação, Concorrência, Concorrência Internacional, etc... Eu pergunto porque assassinar de forma sistemática as coisas mais corriqueiras, porque tanta falta de cuidado ao escrever alguma coisa? 8-] 8-]

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Hum... e como funcionaria esse controle social neste caso? "ow, cê tá falando contra o governo, cê vai pra geladeira!", discordo desse controle social, até pq tbm tem gente boa a favor da modernização das FA, o Alexandre Garcia é um deles e olha que faz parte dos quadros do "grande satã" :roll:, também tem o Luiz Nassif escreve a favor deste tema, então são informações de prós e contras, agora cabe a quem lê formar sua opinião, este é o melhor controle social que tem...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53346 Mensagem por Zavva » Qua Jan 19, 2011 5:22 pm

Pepê Rezende escreveu:
Zavva escreveu:Como a sociedade pode acreditar na imparcialidade do processo quando um Ministro manifesta a sua preferencia antes do Presidente ?

Depois não se pode criticar a impressa por sua desconfiança neste processo.
Em tempos de PC Farias, grampo do BNDES e mensalão, é importantissimo dar ares de credibilidade ao um processo dessa magnitude, pois ninguem esta acima de qualquer suspeita.

Particularmente prefiro não acreditar em falta de honestidade, mas exijo dos politicos mais compostura.

Abs
O ministro não manifestou a preferência dele antes do presidente, não alterou o relatório e não faltou com a compostura. A propósito, quem estabeleceu os novos pesos foi a COPAC e as notas do relatório são as mesmas examinadas pelo Alto Comando da Aeronáutica em dezembro de 2009. Vamos nos ater à verdade.

Quanto a sua assinatura, não há mais componentes brasileiros no NG, no Rafale e no Super Hornet porque não estamos aptos a fabricá-lo. Começar a desenhar um caça tupiniquim agora, nos moldes do Tejas, sem termos tecnologia para tanto, seria iniciar um processo que só estaria pronto dentro de uns 15 anos. Até lá, a FAB caiu inteira.

Pepê
Tem razão, eu devia de dito que o NJ não devia ter manifestado sua preferencia antes do anuncio da escolha por parte do Presidente, mesmo que ele soubesse qual seria esta escolha.

Mas não adianta chorar o leite derramado.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53347 Mensagem por saullo » Qua Jan 19, 2011 5:28 pm

Marino escreveu:Para aqueles que vibraram com a postergação da decisão.
As consequências podem ser pesadas em um país em que o tema defesa é apreciado por uma minoria.
Os idiotas de plantão já começaram a campanha.
===================================
Gilberto Amaral


The End
A primeira decisão que a presidenta Dilma tomou no 19º dia de seu governo surpreendeu franceses, americanos, gregos e troianos, e foi aplaudida por milhões de brasileiros : a suspensão da escolha da compra de caças para a FAB.

A Novela
No momento em que o Brasil passa por uma das maiores tragédias de sua história, por que empregar milhões de dólares na compra de caças para a nossa gloriosa FAB?

Outros Caças
O que o Brasil precisa mesmo é caçar contraventores, traficantes, assassinos, políticos desonestos e criminosos que roubam de Norte a Sul e de Leste a Oeste do nosso Brasil.

Os Milagres
Há muitos anos, o Brasil tem bem guardados nos seus hangares, em Anápolis, os caças Mirages, que uma vez ou outra deixam a base para enfeitar nossos céus em datas nacionais, chamando a atenção do povo com seus sons estrondosos. O Brasil é um país tranqüilo que não precisa de caças bilionários.

Parabéns
Se esta foi a primeira decisão surpreendente da presidenta da República, os brasileiro se, principalmente, os políticos podem esperar por outras que virão para o bem do país. Os ministros que se cuidem...
Com essas notas absurdas ele ainda está puxando o maior sacão da dona da cartucheira...

Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53348 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 19, 2011 5:30 pm

Haha só faltava essa é óbvio que faltou com compostura sim, fez uma torcida DESCARADA do Rafale...

[Boris Casoy On] ISSO É UMAA VERGONHA [Boris Casoy Off]

Faltou e muito imparcialidade para o NJ




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53349 Mensagem por saullo » Qua Jan 19, 2011 5:30 pm

Moçada, cada dia mais acho que teremos F-16 MLU agora, entrada no F-35 lá pra 2025/30 e beijinho da Hilary na dona da cartucheira.
Impressionante como nada se decide nesse país.

Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53350 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 19, 2011 5:33 pm

Se for F-16 pode ter certeza que não será MLU, e sim Block 50/52 ou block 60 ?? :? :? zerados...




brisa

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53351 Mensagem por brisa » Qua Jan 19, 2011 5:41 pm

Acho que vai ser Rafale e rapidinho..... :D




Editado pela última vez por brisa em Qua Jan 19, 2011 5:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53352 Mensagem por saullo » Qua Jan 19, 2011 5:42 pm

GDA_Fear escreveu:Se for F-16 pode ter certeza que não será MLU, e sim Block 50/52 ou block 60 ?? :? :? zerados...
É que eu não consigo ter tanto otimismo, no sentido de termos aviões novos. Fico achando que virão usadões de novo e a promessa quase eterna de caças novos será tranferida para um hipotético F-35 daqui 15 anos ou mais...infelizmente de toda maneira. Espero estar enganado e que recebamos caças novos em folha.

Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53353 Mensagem por faterra » Qua Jan 19, 2011 5:47 pm

Penguin escreveu:
Pepê Rezende escreveu: A proposta russa tinha o T-50 no meio, e jogamos no lixo para colocar Gripen no RFP. Vou repetir: se comprarmos material norte-americano podemos desistir de qualquer transferência de tecnologia.
Pepê
Para que o GF está pedindo aos americanos garantias adicionais com relação a transferência de tecnologia por parte do Congresso?!
As licenças/garantias do DoD e do DoS já foram dadas. Assim como a liberação do Congresso.
De boca não vale! A mãe Dilma quer por escrito, lavrada em cartório e com firma reconhecida. 8-] [000]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53354 Mensagem por Andre Correa » Qua Jan 19, 2011 5:58 pm

e pra fazer o que depois, se segundo os nossos sábios, a proposta da Boeing não será escolhida?
como eu disse a quase 1 ano atrás, quem já lidou com franceses sabe como eles são péssimos a negociar... e pelo jeito o GF ainda não aprendeu...
se isso é apenas uma manobra para forçar a diminuição de preços do Rafale, esqueçam... não vai dar certo, e vai apenas desgastar a relação com os EUA...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53355 Mensagem por Penguin » Qua Jan 19, 2011 5:59 pm

faterra escreveu:[ quote="Penguin"]
Pepê Rezende escreveu: A proposta russa tinha o T-50 no meio, e jogamos no lixo para colocar Gripen no RFP. Vou repetir: se comprarmos material norte-americano podemos desistir de qualquer transferência de tecnologia.
Pepê
Para que o GF está pedindo aos americanos garantias adicionais com relação a transferência de tecnologia por parte do Congresso?!
As licenças/garantias do DoD e do DoS já foram dadas. Assim como a liberação do Congresso.
De boca não vale! A mãe Dilma quer por escrito, lavrada em cartório e com firma reconhecida. 8-] [000][/quote]

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De boca só vale se for a Carla Bruni.
Óbvio que as garantias são por escrito, assim como os contratos.
Vc acha que o BAFO I atrasou por que?




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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