TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Zavva]

Gostaria de saber o que o NJ diz aos concorrentes que todos saem otimistas.

Dilma deve anunciar compra do Rafale em quatro meses, dizem franceses

A decisão brasileira
sobre a compra eventual
de aviões de combate franceses Rafale
deverá ser anunciada “em três ou quatro
meses” pelo governo da nova presidente,
Dilma Roussef. O prazo foi divulgado pelo
Ministério da Defesa da França nesta quarta-
feira, em Paris. Cabe a Dilma, agora, tomar a
decisão sobre a aquisição de 36 caças,
destinados a modernizar a Força Aérea
Brasileira.
As autoridades francesas acreditam que as
mudanças políticas no Brasil e as
prioridades de orçamento da presidente
não devem causar prejuízos ao Rafale, em
relação a seus concorrentes. E esperam
“ boas notícias para o ano que chega”.
O ministro da Defesa, Alain Juppé,
conversou sobre o assunto no sábado, em
Brasília, com os titulares da Defesa, Nelson
Jobim, e das Relações Exteriores, Antonio
Patriota. “Acho que podemos ficar
confiantes”, declarou ele na terça-feira,
recusando-se, no entanto, a fazer anúncios
de fatos “antes que sejam decididos”.
O Rafale da Dassault disputa a compra com
o F/A-18 Super Hornet da americana Boeing
e com o Gripen NG da sueca Saab, num
negócio avaliado entre 4 e 7 bilhões de
dólares.
Além disso, conversações sobre a venda do
Rafale foram retomadas com Abu Dhabi,
após o encontro de meados de dezembro,
em Paris, entre o presidente Nicolas Sarkozy,
o príncipe herdeiro, xeque Mohamed bin
Zayed Al Nahyan, e o ministro das Relações
Exteriores dos Emirados Árabes Unidos.
A França e os Emirados negociam desde
2008 a venda de 60 caças construídos pela
Dassault.

FONTE: Veja (Com agência France Presse)

[Adriano]

Gostaria de saber o que o NJ diz aos concorrentes que todos saem otimistas.

Dilma deve anunciar compra do Rafale em quatro meses, dizem franceses

A decisão brasileira
sobre a compra eventual
de aviões de combate franceses Rafale
deverá ser anunciada “em três ou quatro
meses” pelo governo da nova presidente,
Dilma Roussef. O prazo foi divulgado pelo
Ministério da Defesa da França nesta quarta-
feira, em Paris. Cabe a Dilma, agora, tomar a
decisão sobre a aquisição de 36 caças,
destinados a modernizar a Força Aérea
Brasileira.
As autoridades francesas acreditam que as
mudanças políticas no Brasil e as
prioridades de orçamento da presidente
não devem causar prejuízos ao Rafale, em
relação a seus concorrentes. E esperam
“ boas notícias para o ano que chega”.
O ministro da Defesa, Alain Juppé,
conversou sobre o assunto no sábado, em
Brasília, com os titulares da Defesa, Nelson
Jobim, e das Relações Exteriores, Antonio
Patriota. “Acho que podemos ficar
confiantes”, declarou ele na terça-feira,
recusando-se, no entanto, a fazer anúncios
de fatos “antes que sejam decididos”.
O Rafale da Dassault disputa a compra com
o F/A-18 Super Hornet da americana Boeing
e com o Gripen NG da sueca Saab, num
negócio avaliado entre 4 e 7 bilhões de
dólares.
Além disso, conversações sobre a venda do
Rafale foram retomadas com Abu Dhabi,
após o encontro de meados de dezembro,
em Paris, entre o presidente Nicolas Sarkozy,
o príncipe herdeiro, xeque Mohamed bin
Zayed Al Nahyan, e o ministro das Relações
Exteriores dos Emirados Árabes Unidos.
A França e os Emirados negociam desde
2008 a venda de 60 caças construídos pela
Dassault.

FONTE: Veja (Com agência France Presse)

A palhaçada do FX já foi longe demais, como sempre, e deverá ser revista. Pensar em Rafale, NG ou F-18 hoje é um crime.... só em pensar que compraríamos em 2011 um modelo obsoleto nos padrões atuais (todos o são) que ficará em operação por mais 30 anos é um completo absurdo. Mais vale fazer um leasing de uns Gripen C/D pra tapar o buraco e fazer o possível e o impossível pra participar do Pak/Fa.

Abraços,

Adriano

[crubens]

O que ocorre nos bastidores (cúpula do governo) ninguém sabe, o que pode parecer palhaçada para nós para eles pode não ser. Lembrem-se, nós só vemos a ponta do iceberg, a parte sob a água é imensa.

[Zavva]

Gostaria de saber o que o NJ diz aos concorrentes que todos saem otimistas.

A palhaçada do FX já foi longe demais, como sempre, e deverá ser revista. Pensar em Rafale, NG ou F-18 hoje é um crime.... só em pensar que compraríamos em 2011 um modelo obsoleto nos padrões atuais (todos o são) que ficará em operação por mais 30 anos é um completo absurdo. Mais vale fazer um leasing de uns Gripen C/D pra tapar o buraco e fazer o possível e o impossível pra participar do Pak/Fa.

Abraços,

Adriano

Se fosse para entrar em um proj de 5a geração eu toleraria um Tampax.
Até um F-16 cairia bem.
Mas temo que o GF não teria disciplina orçamentária para um proj tão longo como o de um caça de 5a geração.

Abs

[Francoorp]

Melhor tapar o buraco com os Mirage 2000 mesmo, pois assim nao deveriamos auterar nada na estrutura da FAB, ja com um outro Tampax algumas coisas deveriam mudar o que levaria a aumentar os custos dos tampax... além do problema de se aprender usar um novo vetor a este ponto do campeonato, coisa que gera riscos e custos inuteis sendo que o vetor seria somente um Tampax!

[Penguin]

Gostaria de saber o que o NJ diz aos concorrentes que todos saem otimistas.

Dilma deve anunciar compra do Rafale em quatro meses, dizem franceses

A decisão brasileira
sobre a compra eventual
de aviões de combate franceses Rafale
deverá ser anunciada “em três ou quatro
meses” pelo governo da nova presidente,
Dilma Roussef. O prazo foi divulgado pelo
Ministério da Defesa da França nesta quarta-
feira, em Paris. Cabe a Dilma, agora, tomar a
decisão sobre a aquisição de 36 caças,
destinados a modernizar a Força Aérea
Brasileira.
As autoridades francesas acreditam que as
mudanças políticas no Brasil e as
prioridades de orçamento da presidente
não devem causar prejuízos ao Rafale, em
relação a seus concorrentes. E esperam
“ boas notícias para o ano que chega”.
O ministro da Defesa, Alain Juppé,
conversou sobre o assunto no sábado, em
Brasília, com os titulares da Defesa, Nelson
Jobim, e das Relações Exteriores, Antonio
Patriota. “Acho que podemos ficar
confiantes”, declarou ele na terça-feira,
recusando-se, no entanto, a fazer anúncios
de fatos “antes que sejam decididos”.
O Rafale da Dassault disputa a compra com
o F/A-18 Super Hornet da americana Boeing
e com o Gripen NG da sueca Saab, num
negócio avaliado entre 4 e 7 bilhões de
dólares.
Além disso, conversações sobre a venda do
Rafale foram retomadas com Abu Dhabi,
após o encontro de meados de dezembro,
em Paris, entre o presidente Nicolas Sarkozy,
o príncipe herdeiro, xeque Mohamed bin
Zayed Al Nahyan, e o ministro das Relações
Exteriores dos Emirados Árabes Unidos.
A França e os Emirados negociam desde
2008 a venda de 60 caças construídos pela
Dassault.

FONTE: Veja (Com agência France Presse)

Só faltava essa. Agora é o Ministério da Defesa da França que estabelece os prazos do processo brasileiro.

[Marino]

Um erro: não há licitação.
============================
Direto da fonte
Sonia Racy
No ar
Não têm chance os "espertos" que querem entrar agora na escolha dos caças avançados da FAB. Novo
protagonista, pelo que se apurou, só pode ser admitido com o cancelamento da licitação. O que acarretaria
desgaste diplomático para o País em uma área sensível, a do mercado de equipamentos militares.
O procedimento foi encerrado com a apresentação das propostas definitivas dos três finalistas - Boeing,
Dassault, Saab - no segundo semestre de 2010.

[PRick]

Um erro: não há licitação.
============================
Direto da fonte
Sonia Racy
No ar
Não têm chance os "espertos" que querem entrar agora na escolha dos caças avançados da FAB. Novo
protagonista, pelo que se apurou, só pode ser admitido com o cancelamento da licitação. O que acarretaria
desgaste diplomático para o País em uma área sensível, a do mercado de equipamentos militares.
O procedimento foi encerrado com a apresentação das propostas definitivas dos três finalistas - Boeing,
Dassault, Saab - no segundo semestre de 2010.

Só mesmo, é triste ver tanta besteira em tão poucas linhas, eles estão se superando! Fernando Pessoa é que bem falava; o ignorante, estúpido sempre acham o que querem, e coitados dos outros quando essas coisas são jornalistas.

[]´s

[vplemes]

Citação:

"A palhaçada do FX já foi longe demais, como sempre, e deverá ser revista. Pensar em Rafale, NG ou F-18 hoje é um crime.... só em pensar que compraríamos em 2011 um modelo obsoleto nos padrões atuais (todos o são) que ficará em operação por mais 30 anos é um completo absurdo. Mais vale fazer um leasing de uns Gripen C/D pra tapar o buraco e fazer o possível e o impossível pra participar do Pak/Fa."

Pessoalmente tenho uma opinião parecida com a do Túlio em relação aos tais caças 5G. Até o momento é uma tecnologia que se provou cara de mais para desenvolver, e principalmente para manter (vide os problemas que os americanos estão tendo com a manutenção dos F-22 e B-2). Acredito que os caças de 4ª geração evoluídos, ainda vão ser a maioria nos futuros campos de batalha. Estas aeronaves "invisíveis", pelo seu custo de aquisição e operação/manutenção, serão usadas com mais parcimônia (como Forças Especiais by Túlio).

[Bender]

Jonas Rafael escreveu:

Agora acrescentando um pouco, acredito que o primeiro dividendo das tecnologias do FX será (se acontecer) será num projeto nacional de caça leve/treinador avançado a jato. É pra isso que há mercado aqui na AL e seria também útil para nossa FA. Um projeto de 5a geração, se existir, correria em paralelo, e não vejo como ser sem colaboração com estrangeiros.

Olha, eu até estou fazendo comentários a este respeito no tópico do K390 Jonas,de tanto ver o Tulio indio véio batendo na tecla e provocando sobre essa questão de: "caça nacional",como eu não acredito em um projeto muito ambicioso do sucedâneo logo de cara,e vislumbrando a necessidade de treinadores avançados que venham a fazer o grosso das horas voadas da FAB,acho uma idéia ótima e lógica.

E Santiago,sobre o seu comentário bem apropriado sobre se caberia ou não no mercado mais um treinador avançado,acho que este tipo de projeto precurssor deveria ser feito se pensando em um primeiro momento somente para se pagar,como um investimento em conhecimento da pesquisa aplicada,o que viesse além disso seria lucro,acho que com encomendas garantidas pelo GF sob os requisitos da FAB e MB,cerca de 150 sendo 48 para MB com o desenvolvimento desde e o breço se pensando em um caça naval também,algo com 13T.

Seria a oportunidade de se criar o nucleo de engenharia e tecnologia que desenvolveria o sucedâneo,seria o primeiro caça avançado com características 5G de design mais furtivo e materiais ,aproveitando a motorização e sistemas do eleito no FX2, mono turbina,acho uma idéia palpável e que poderia atrair amigos e interessados como no caso do Kc390.

Mangue please!

SDS

[Francoorp]

Um erro: não há licitação.
============================
Direto da fonte
Sonia Racy
No ar
Não têm chance os "espertos" que querem entrar agora na escolha dos caças avançados da FAB. Novo
protagonista, pelo que se apurou, só pode ser admitido com o cancelamento da licitação. O que acarretaria
desgaste diplomático para o País em uma área sensível, a do mercado de equipamentos militares.
O procedimento foi encerrado com a apresentação das propostas definitivas dos três finalistas - Boeing,
Dassault, Saab - no segundo semestre de 2010.

Só mesmo, é triste ver tanta besteira em tão poucas linhas, eles estão se superando! Fernando Pessoa é que bem falava; o ignorante, estúpido sempre acham o que querem, e coitados dos outros quando essas coisas são jornalistas.

[]´s

E vem direto da fonte...

[Bender]

Só mesmo, é triste ver tanta besteira em tão poucas linhas, eles estão se superando! Fernando Pessoa é que bem falava; o ignorante, estúpido sempre acham o que querem, e coitados dos outros quando essas coisas são jornalistas.

[]´s

E vem direto da fonte...

O PRick geme e se contorse, mas é assim mesmo,ignore-se a maionese,mas seria o caso de que todos tivesse curiosidade( Ninguem tem?) e tentassem imginar pelo menos quem são os: "espertos" ao qual ela se refere,a coisa está tão na cara dura e está sendo tão envenenada, que até essa fonte mijada da Sonia já ouviu a corneta. Não menosprezem os "espertos".

Há! Fumar faz mal a saúde!


SDS.

[Zavva]

(...)

Seria a oportunidade de se criar o nucleo de engenharia e tecnologia que desenvolveria o sucedâneo,seria o primeiro caça avançado com características 5G de design mais furtivo e materiais ,aproveitando a motorização e sistemas do eleito no FX2, mono turbina,acho uma idéia palpável e que poderia atrair amigos e interessados como no caso do Kc390.

Mangue please!

SDS

Isso poderia ser feito com a proposta do NG, sem a necessidade de desenvolver um treinador.

Nossos recursos orçamentários são escassos. Acredito mais em conciliar esta idéia com as necessidades do F-X2, pois é algo que já esta em andamento, por tanto mais garantido, e motivado por uma necessidade imediata, o que obriga os politicos a dar proceguimento com menos relutancia.

Mais vale um passaro na mão...

Ideias desecompanhadas de necessidades imediatas costumam não ir muito longe ou demorar demais em nosso país...infelizmente.

Abs

[Bender]

(...)

Seria a oportunidade de se criar o nucleo de engenharia e tecnologia que desenvolveria o sucedâneo,seria o primeiro caça avançado com características 5G de design mais furtivo e materiais ,aproveitando a motorização e sistemas do eleito no FX2, mono turbina,acho uma idéia palpável e que poderia atrair amigos e interessados como no caso do Kc390.

Mangue please!

SDS

Isso poderia ser feito com a proposta do NG, sem a necessidade de desenvolver um treinador.

Nossos recursos orçamentários são escassos. Acredito mais em conciliar esta idéia com as necessidades do F-X2, pois é algo que já esta em andamento, por tanto mais garantido, e motivado por uma necessidade imediata, o que obriga os politicos a dar proceguimento com menos relutancia.

Mais vale um passaro na mão...

Ideias desecompanhadas de necessidades imediatas costumam não ir muito longe ou demorar demais em nosso país...infelizmente.

Abs

Na minha opinão Zavva,a necessidade de um treinador avançado a jato após o FX2 será eminente e impresindível para a FAB,e abriria caminho como dito no meu post,para um primeiro projeto de engenharia local antes do sucedâneo,o Gripen NG é um projeto Sueco,assim como os outros dois são de fora também. O Gripen Ng apesar de estar na short list é o unico mono turbina e unico sem versão naval,um caça para países pequenos e com ambições pequenas,se tivessem levado em conta as necessidades conjuntas da MB conforme determinação de compatibilidade entre as Forças,sequer estaria ai,pois não tem os requisitos minimos necessários.

Postado pelo Franco nos Navais:

Portaria Normativa nº 1065/MD de 28 de junho de 2010.

Aeronaves de Caça: Comando da Aeronáutica
1. Coordenar a aquisição de aeronaves de caça F-X2 para a FAB e a MB, nas quantidades, prazos e de acordo com os requisitos operacionais estabelecidos para cada Força Singular.
2. Coordenar a terceirização dos serviços de manutenção de 3º nível para a FAB e a MB, que deverão gerenciar seus respectivos contratos.
3. Coordenar a aquisição de forma centralizada do armamento aéreo de uso comum da FAB e da MB.
4. Estudar a possibilidade de criação de um Depósito Alfandegado (DA), nos moldes dos já existentes, para concentrar os pedidos e o armazenamento de itens para a FAB e a MB.
5. Iniciar estudos para o desenvolvimento de caça nacional, de 5ª geração e múltiplo emprego, em versões tripulada e não tripulada, com possibilidade de parceria com empresa estrangeira, respeitadas as diretrizes da END quanto à capacitação da indústria nacional,
que atenda aos requisitos operacionais da FAB e da MB.
6. Propor uma catalogação dos itens componentes, de acordo com o SOC, viabilizando uma linguagem uniforme de identificação de materiais, em âmbito nacional e internacional, para uso dentro das atividades logísticas.

Numero: 1065 de 2010
Data: 28/06/2010
Status: Vigente
Tipo de ato: Portaria N
Origem: GAB MIN
Ementa: Aprovar a Diretriz para a coordenação de programas e projetos comuns às Forças Armadas, na forma do Anexo a esta Portaria Normativa.

Indexação:
DIRETRIZ PARA A COORDENAÇÃO DE PROGRAMAS E PROJETOS COMUNS ÀS FORÇAS ARMADAS

Observação:
PUBLICADA EM 30 DE JUNHO DE 2010, DOU N. 123, S. 1, P. 20/22

https://www1.defesa.gov.br/bdlegis/dado ... 10&serie=A

SDS.

[Zavva]

Caro Bender,

Tenho varias considerações a respeito do caça naval.

- Da mesma forma que esta ideia foi incluida no F-X2 em junho de 2010, ela poderá sair, pois desconfio das motivações que a levaram a existir e acho que pelo menos uma delas pode não mais ter tanta força no atual governo: a aliança estratégica Brasil-França. Veja bem, não estou falando do fim da aliança;

- A END privilegia o desenvolvimento do caça naval no Brasil, e o Sea Gripen é a unica proposta que vincula isso;

- Não gosto da idéia de vincularmos a MB e a FAB a um unico fornecedor, nem mesmo a FAB a um unico fornecedor, pois penso que a economia não compensa os riscos.

- O F-X2 foi concebido para atender a FAB, incluir as necessidades da MB no meio do processo me parece uma medida precária, para dizer o minimo.

Abs