TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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kirk
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52141 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 1:24 pm

Imagem
SISTEMAS NAVAIS
... podemos destacar os sistemas integrados para navios, com monitores de correção de rumo, que auxiliam na interceptação e ataque do alvo selecionado.

Automatização de comando e disparo, e sistemas de combates a submarinos também são exemplos da atuação efetiva da empresa na área naval.
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SISTEMAS AÉREOS
Sua linha de sistemas aéreos é composta de produtos completos de defesa, como os Foguetes Ar-Terra EMA 40 e 66, e os Lançadores de foguetes LA 707 e LA 7019.
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SISTEMAS TERRESTRES
Nossa atuação terrestre visa atender tanques, veículos blindados, e estações e estruturas fixas.
ImagemImagemImagem

Os Israelenses tem uma das melhores ... senão a melhor ... rede de "INFORMAÇÕES" do mundo ... se a compra foi a "toque de caixa" ... alguma coisa tá acontecendo ...

Teria ligação com a entrevista da Presidente Dilma ao Washington Post ??? ...

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“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52142 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 1:31 pm

Paisano escreveu:
Penguin escreveu:
A Senhora Dilma era a candidata do governo ou da oposição?

Primeiro como Ministra da Casa Civil e depois como candidata a Presidência da República, a Senhora Dilma ficou alheia ao desenrolar, incluído aí as negociações, do processo FX-2?

Dependo das respostas, poderá haver uma variação na credibilidade dessa notícia.

PS: Quero deixar bem claro que estou contraditando a mensagem e não o mensageiro. Ok? :wink:
Olá Paisano,

Não haveria uma terceira opção ?

A atual Presidente da República ... EXATAMENTE por saber do "teor" da negociações com a França no processo F-X2 ... pode ter "discordado" do resultado ...

Isso não explicaria a atitude do Presidente Lula de "ABRIR MÃO" de sua prerrogativa de escolha ?

Minha opinião é que o Rafale teria MUITO mais chance com o candidato vencido ... e eu postei isso ANTES das eleições ...

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52143 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 1:35 pm

José Serra joga no time do Jobim F. C. ... Dilma não ...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52144 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 31, 2010 1:45 pm

Mas esses negócios milionários envolvendo empresas de defesa não teriam que passar primeiro por aprovação de certos órgãos?

De todo modo... me lembro do Jobim tratando desta aquisição como algo positivo...


abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52145 Mensagem por Marino » Sex Dez 31, 2010 1:45 pm

Kirk, sem teorias da conspiração.
Quando ei escrevi a toque de caixa é pq o MD está costurando uma estratégia para evitar este tipo de coisa.
Se vc leu sobre o consórcio que a Embraer vai liderar deve ter entendido a coisa.
Será similar a EADS na Europa. Uma grande empresa é líder de um conglomerado de outras, impedindo com sua maior capacidade financeira e "nome" que as empresas consorciadas sejam adquiridas, de forma legal, como estas foram, por outros conglomerados/empresas.
A questão é que os atuais proprietários tem que concordar em fazer parte do consórcio.
Se não concordarem, e para evitarem pressões internas, resolverem vender suas empresas, de acordo com a lei brasileira, a toque de caixa, não há nada que possa ser feito.
Sobre suas especulações a cerca do Rafale, basta esperarmos um pouco mais, não é?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52146 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 2:33 pm

Marino escreveu:Kirk, sem teorias da conspiração.
Quando ei escrevi a toque de caixa é pq o MD está costurando uma estratégia para evitar este tipo de coisa.
Se vc leu sobre o consórcio que a Embraer vai liderar deve ter entendido a coisa.
Será similar a EADS na Europa. Uma grande empresa é líder de um conglomerado de outras, impedindo com sua maior capacidade financeira e "nome" que as empresas consorciadas sejam adquiridas, de forma legal, como estas foram, por outros conglomerados/empresas.
A questão é que os atuais proprietários tem que concordar em fazer parte do consórcio.
Se não concordarem, e para evitarem pressões internas, resolverem vender suas empresas, de acordo com a lei brasileira, a toque de caixa, não há nada que possa ser feito.
Sobre suas especulações a cerca do Rafale, basta esperarmos um pouco mais, não é?
Sem dúvida ... esperemos então ...

A notícia acima também faz lembrar da matéria "Invasões bárbaras " ...

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52147 Mensagem por Paisano » Sex Dez 31, 2010 2:53 pm

kirk escreveu:Olá Paisano,

Não haveria uma terceira opção ?

A atual Presidente da República ... EXATAMENTE por saber do "teor" da negociações com a França no processo F-X2 ... pode ter "discordado" do resultado ...

Isso não explicaria a atitude do Presidente Lula de "ABRIR MÃO" de sua prerrogativa de escolha ?

Minha opinião é que o Rafale teria MUITO mais chance com o candidato vencido ... e eu postei isso ANTES das eleições ...

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A terceira opção atendia pelo nome de José Serra e este, como é público e notório, perdeu a eleição.

Logo, duvido muito, mas muito mesmo, que haja qualquer tipo de modificação no encaminhamento do FX-2.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52148 Mensagem por bcorreia » Sex Dez 31, 2010 3:44 pm

Marino escreveu:Este Jornal de Brasíla, para quem não conhece, é como um Extra.
Muito bom para problemas locais, como capim alto, mas para assuntos nacionais, é melhor ler outros.
Ahhh, pensei que fosse dizer que também é muito bom como "banheiro" para cachorros :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52149 Mensagem por P44 » Sex Dez 31, 2010 4:00 pm

Ainda vou ver esquadrões de J-20 a voar antes deste tópico encerrar... :twisted: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52150 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 4:31 pm

Paisano escreveu:
kirk escreveu:Olá Paisano,

Não haveria uma terceira opção ?

A atual Presidente da República ... EXATAMENTE por saber do "teor" da negociações com a França no processo F-X2 ... pode ter "discordado" do resultado ...

Isso não explicaria a atitude do Presidente Lula de "ABRIR MÃO" de sua prerrogativa de escolha ?

Minha opinião é que o Rafale teria MUITO mais chance com o candidato vencido ... e eu postei isso ANTES das eleições ...

Cordiais Saudações
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A terceira opção atendia pelo nome de José Serra e este, como é público e notório, perdeu a eleição.

Logo, duvido muito, mas muito mesmo, que haja qualquer tipo de modificação no encaminhamento do FX-2.
Na sua opinião não há a minima chance da Presidente eleita simplesmente discordar ou ter uma opinião deferente do Presidente Atual ? ... seria uma divergência de opinião algo impossível entre membros de um mesmo partido ?

... não seria o Prefeito de SBC do mesmo partido da Dilma e do Atual Presidente ... com uma visão oposta ao alto escalão ... até onde sei não houve nenhuma "retaliação" à sua postura ... mesmo porque ele CONTINUA externando as mesmas opiniões em relação ao Gripen ...

Minha opinião é que o Rafale somente implacaria com a vitória do Jose Serra ... com Dilma suas chances são bem ... bem menores ...

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52151 Mensagem por gribel » Sex Dez 31, 2010 5:57 pm

Skyway escreveu:Acho que to entendendo qual o ponto de estress desse debate.

O Sapão está dizendo que ToT do jeito que o pessoal sonha, com tecnologia de ponta e que nos capacite a projetar um caça moderno não existe.

O CM diz que sim, e é isso que estamos buscando pra ter nossa indústria capacidada e moderna e assim podermos projetar um caça moderno.

O Zavva esta só aproveitando o assunto pra fazer campanha contra o Rafale e a favor do Gripen ou F-18(o negócio é ser contra Rafale).

E o Túlio ta perdido no meio disso tudo de tanta cerveja Polar que ja meteu nas idéias em companhia de seu cachorro que também ja ta trêbado, tudo isso só pra esquentar os motores pro revellion.

Acho que o CM e o Sapão estão do mesmo lado da história, apenas com um probleminha de comunicação entre eles.

E na minha opinião, os dois estão corretos.

O que é ToT? O que o pessoal pensa que é ToT e o que é ToT no mundo real? Essa é a questão.

Não, não vamos pagar os tubos aos Franceses e eles vão nos fornecer em uma bandeja de prata todo o conhecimento para um caça moderno. Eles vão apontar o caminho das pedras até onde eles poderão fazer sem lesar os interesses da própria pátria, ponto.

"Ahá!! Mas então eles não transferem tecnologia irrestrita e são iguais os EUA!"

NÃO pequeno gafanhoto, não é 8 ou 80, existe um meio termo beeeeeeem amplo aí, e que só a experiência no assunto pode te fazer enxergar. E é nesse meio termo que o FX navega, que o SubNuc navega, que TUDO navega.

Os EUA são mesmo uma merda no que tange a ToT, e não vão transferir o que queremos(que é o máximo possível, DENTRO do meio termo). Mas é porque são FDPs? Não, é a mentalidade deles, e é a legislação deles. Logo, existe um impedimento LEGAL que restringe MUITO o que podem e querem oferecer, o que se for comparado à França, a França é um paraíso de ToTs devido a indiscutível maior liberdade nesse sentido.

Mas nenhum, repito, NENHUM país vai desenvolver um método de construção inovador de um giroscópio eletrônico para caças de 5ª geração, e vender a outro país para fazer um produto concorrente! Nem a frança, nem os EUA, e PASMEM, nem a Suécia. É negociado o MEIO TERMO.

E nesse caso, nem o meio termo a Suécia tem.

O que tem de diferente então no Brasil agora? Tem a vontade, tem a direção que nossa indústria vai tomar estabelecida, e tem o esforço para capacitar ela a isso. Podemos desenvolver um caça moderno HOJE? Podemos, com muito esforço interno, dinheiro e muito RISCO. Vale a pena? Tem outro caminho que gere o mesmo resultado? TEM!

Que caminho é esse pequeno gafanhoto? É o caminho que estamos tomando. É comprar uma aeronave moderna, com ela em mãos e a ToT dela em casa, superar em 1 segundo boa parte dos desafios(básicos) que teríamos ao desenvolver sozinhos, e com isso concentrar os desenvolvimentos nas partes mais complexas e vitais, como turbinas e sensores.

Raciocínio simples pessoal: O que é mais fácil de desenvolver? Um caça todo do zero, no nível básico, intermediário e avançado, tendo uma indústria desatualizada em todos os sentidos? Ou desenvolver um caça com ajuda estrangeira nos níveis básicos e intermediários(ate onde esse país PODE ajudar) e concentrar as pesquisas e desenvolvimentos nos níveis avançados e que ninguém vai ajudar?

Qual traz o mesmo resultado mais rápido? :wink:
E quando falo em resultado, falo em produto pronto e indústria 100% capacitada.

Não vamos exigir que o Brasil siga os exemplos de China, Rússia e Índia, todos buscando um 5ª geração. Nosso caminho já está traçado e basta uma boa INTERPRETAÇÃO da END pra saber qual vai ser.
O Brasil somado aos citados acima faz o BRIC, todo o mundo sabe, mas nesse ponto específico, caças, nós não temos nem como nos comparar a países com conflitos e interesses estratégicos ameaçados.

Temos o Pré-Sal agora, e nós já estamos nos mexendo pra cuidar bem dele, mas esse é o dever de casa. É o planejamento para proteção das nossas riquezas em tempos de paz, sem ninguém nos ameaçando, sem nenhum vizinho se movimentando política ou militarmente pra tirar isso de nós ou meter uma nuke na nossa cabeça. Então, não cabe comparação. (Ainda)

Bom, é só a opinião de alguem bobo que não sabe nada do que se passa no Brasil, muito menos num fórum.

Um abraço a todos.
Boua, Sky.
Tivesse lido antes, tinha te pedido uns palpites pra mega da virada.
Abração : )




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52152 Mensagem por Luís Henrique » Sex Dez 31, 2010 7:21 pm

Marino escreveu:Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.
No outro tópico eu já disse, mas repito aqui:
uma das piores notícias do ano. :cry:
Uma MERDA mesmo.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52153 Mensagem por Penguin » Sex Dez 31, 2010 7:52 pm

Luís Henrique escreveu:
Marino escreveu:Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.
No outro tópico eu já disse, mas repito aqui:
uma das piores notícias do ano. :cry:
Uma MERDA mesmo.
Para relembrar:

O Globo, 29/12

OPINIÃO
Invasões bárbaras
Carlos Frederico Queiroz de Aguiar

O Brasil virou uma espécie de Eldorado mundial. O bom momento econômico que vive o país e
os bilionários investimentos públicos a serem realizados até 2030 despertam um apetite sem
precedentes, e daí o título deste artigo, emprestado do filme canadense candidato à Palma de Ouro de
2003. Estamos no olho do furacão. E a indústria nacional que se segure: sem regras definidas, virá uma
invasão bárbara por aí. Só na área de infraestrutura, estima-se que investimentos públicos que
precisarão ser feitos para dar cabo à agenda de eventos esportivos globais previstos até 2016 cheguem
a US$26 bilhões. Some-se o setor de energia, onde só a Petrobras anuncia investimentos até 2014 de
US$224 bilhões na exploração do pré-sal - felizmente, neste caso, com 80% dos recursos reservados
para conteúdos industriais nacionais.

No segmento da Defesa e Segurança, há esforços para o reequipamento das Forças Armadas.
Pela Estratégia Nacional de Defesa, serão investidos US$ 247 bilhões, até 2030, na modernização dos
equipamentos da Marinha (US$ 70 bilhões), Exército (US$ 94 bilhões) e Aeronáutica (US$ 83 bilhões).
Não é, portanto, exagero estimar-se que haverá oportunidades que chegam a US$700 bilhões. Onde
mais se anuncia Eldorado semelhante? Sou testemunha da invasão que estamos sendo alvo de
empresas de todo o mundo. A Fiesp, a Firjan e a Abimde receberam ao longo deste ano delegações
empresariais de países como EUA, Canadá, Inglaterra, Alemanha, França, Itália, Israel, oferecendo suas
expertises. Se não houver cautela, a indústria nacional correrá imensos riscos.

No segmento industrial de Defesa, adianto ameaça adicional: a da desnacionalização. Afinal,
como enfrentaríamos uma eventual invasão de nosso território, da Amazônia, do pré-sal, se a tecnologia
empregada pelas nossas tropas não pertencesse a nós, mas aos nossos inimigos? As consequências já
são evidentes em território nacional: aumento das importações, diminuição das exportações pela queda
da competitividade em preço do produto nacional e desindustrialização.

A invasão bárbara que temos presenciado é como script de um filme conhecido, que começa
com empresas internacionais se associando a brasileiras e, depois, assumindo o controle acionário.
Segue-se, então, o epílogo dramático: após sorverem o que podem, elas se retiram do País com o qual
jamais tiveram compromisso. Nossa Constituição não limita o capital estrangeiro no segmento da Defesa,
apesar do seu caráter estratégico. Desde que o estabelecimento das empresas siga as normas legais,
tudo certo. Mas pergunto: tudo certo para quem?

CARLOS FREDERICO QUEIROZ DE AGUIAR é presidente da Associação Brasileira das
Indústrias de Materiais de Defesa.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52154 Mensagem por Bourne » Sex Dez 31, 2010 8:15 pm

A regulação do setor permite que empresas estratégicas do setor sejam vendidas a estrangeiros. Portanto, se os donos receberem uma boa oferta e achar que é um bom negócio já era. Dificilmente os proprietários vão negar uma ótima proposta de uma LM, MBDA, israelenses ou sei lá de onde. Não adianta holding ou criar gigantes apenas por que o problema está na regulação e precisa de uma ação mais "paudurecente" na regulação do setor. Caso contrário, além da desnacionalização do setor corre o enorme risco dessas empresas virarem montadoras de kits importados das matrizes ou montar produtos para as FA's brasileira com tecnologia mais que dominada pelo país de origem.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52155 Mensagem por Mapinguari » Sex Dez 31, 2010 9:53 pm

Marino escreveu:Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.
Marino,

A notícia é realmente de suma importância e denota bem a importância com que o mercado de defesa brasileiro pós-END está sendo visto lá fora.
Estamos vivendo outros tempos, que somente os que ainda estão impregnados com o complexo de vira-latas de quase todo brasileiro não conseguem enxergar.




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