Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:É Prick, até você chegou a essa conclusão, melhor acabar com essa bagunça mesmo, lamentavelmente.

Mas quem garante que não fazem tudo igual? O FX-2 foi melhor que o FX-1? Ou parece que as coisas seguiram o mesmo caminho? Se for para fazer FX-3 uma outra novela mexicana, prefiro matar todo o elenco!!!

Primeiro fizeram a "Estranha dama" e depois foi "A volta da estranha Dama".

[]´s

3 dias sem acompanhar o FDB,
mais de 40 páginas,
as mesmas discussões,
nada de novo.

faterra escreveu:O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!

Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

soultrain escreveu:Bom,

Como estou numa longa noite de trabalho, dá para fazer um ponto histórico aqui:

No inicio do FX2, não me recordo se antes mesmo, havia uma quase unanimidade que iria ser F-16 e depois F-35, parecia que estava decidido com datas e tudo, havia pelo menos um forista bem informado (tenho pena que não participe mais activamente), que dizia preto no branco, ai eu perguntei pelo RFI e RFP, quais as notas e nada. Mas a coisa foi tão convincente que eu cheguei a comentar com um oficial aviador nosso que o Brasil iria de F-16.

Após pouco tempo a FAB anunciou o RFI.

A coisa começou mal ai. Como eu tinha referido a esse forista, isso era conversa de vendedor da LM, pois nunca a LM poderia propor F-35 no timming e nas condições que o Brasil pretendia, o que se veio a revelar verdade. A LM simplesmente não respondeu ao RFI pelo F-35 mandado pela FAB, foi isso que transpareceu.

Parece-me a mim que houve vontade de um sector em ter este negócio e que ainda acalenta o sonho, teoria da conspiração? Querer melar o processo para adequar o tempo?

[[]]'s

Você fez uma inversão, Soultrain. No início do F-X2, a proposta americana era F-35, depois substituída pelo F-16BR (que seria um F-16 Block 50/52 "anabolizado", com alguns itens do Block 60, como Conformal Tanks). Os demais concorrentes eram Rafale, Typhoon, Su-35BM, Super Hornet e Gripen NG. F-16, Typhoon e Su-35BM foram desclassificados e ficaram o Gripen NG, Super Hornet e Rafale na Short List.

Alexandre

Muitos já estão cansados deste debate e se sentem impelidos a buscar o caminho mais fácil, o da solução com a morte da discussão.

"Não é o Rafale que o Governo quer ? Então vamos com este mesmo, melhor do que correr o risco de ficarmos apenas com F-5s"

A tentação para este tipo de pensamento é grande, e a chance desta linha de raciocinio levar ao erro tambem.
Não estou dizendo com estes argumentos que o Rafale é o melhor ou pior, apenas defendo que o exaustivo debate é a maneira mais eficaz para a tomada de boas decisões.

Abs

"Eu não tenho escrúpulos: o que é bom a gente fatura, o que é ruim a gente esconde"
(RICUPERO, Rubens)

Nossas FFAA ainda não aprenderam que tem certos assuntos que são de Economia Interna...

Comunicação Social é para "faturar o que é bom". O que é delicado se trata entre quatro paredes e com gente que decida.

É fácil peder o foco da realidade.
Quem sustenta as FFAA, são os cidadãos contribuintes, que podem ou não abrir mão de algum eventual instrumento de bem-estar social público, em função da Defesa, dependendo da percepção desta.

Não é a toa que o nos EUA existe uma massissa publicidade de seu poder de fogo, isso não é direcionado apenas para o consumo externo, é uma prestação de contas aos contribuintes.
Muitos questionam os baixos orçamentos das FFAA brasileira, mas esquecem de perceber a importancia de fazer com que a sociedade civil entenda a importancia da Defesa. Os políticos são sensiveis aos seus eleitores e são estes mesmos políticos que montam o orçamento.

Abs

Zavva escreveu:Muitos já estão cansados deste debate e se sentem impelidos a buscar o caminho mais fácil, o da solução com a morte da discussão.

"Não é o Rafale que o Governo quer ? Então vamos com este mesmo, melhor do que correr o risco de ficarmos apenas com F-5s"

A tentação para este tipo de pensamento é grande, e a chance desta linha de raciocinio levar ao erro tambem.
Não estou dizendo com estes argumentos que o Rafale é o melhor ou pior, apenas defendo que o exaustivo debate é a maneira mais eficaz para a tomada de boas decisões.

Abs

Acho que tem que ter debate, agora 16 anos é para mim muito discussão, o governo tem que escolher logo...muitas vezes errar é adiar a decisão.

marcelo l. escreveu:

Zavva escreveu:Muitos já estão cansados deste debate e se sentem impelidos a buscar o caminho mais fácil, o da solução com a morte da discussão.

"Não é o Rafale que o Governo quer ? Então vamos com este mesmo, melhor do que correr o risco de ficarmos apenas com F-5s"

A tentação para este tipo de pensamento é grande, e a chance desta linha de raciocinio levar ao erro tambem.
Não estou dizendo com estes argumentos que o Rafale é o melhor ou pior, apenas defendo que o exaustivo debate é a maneira mais eficaz para a tomada de boas decisões.

Abs

Acho que tem que ter debate, agora 16 anos é para mim muito discussão, o governo tem que escolher logo...muitas vezes errar é adiar a decisão.

Concordo contigo, mas eu me referia ao debate na sociedade civil apenas.
No que diz respeito ao Governo, o debate já passou da conta.
Não consigo entender como eles não conseguem escolher isso.

Abs

Rock n Roll escreveu:

faterra escreveu:O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!

Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

Eu fico me perguntando sempre:
- Será que houve o tal do vazamento mesmo?
- Se houve, porque não houve reação da FAB e MD?
- Será que tudo isso não passou de conversa pra boi dormir?
- Será que não jogaram o verde pra colher maduro, como dizem aqui na minha terra?

Alguém tem respostas?

Cunha escreveu:

Rock n Roll escreveu:
Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

Eu fico me perguntando sempre:
- Será que houve o tal do vazamento mesmo?
- Se houve, porque não houve reação da FAB e MD?
- Será que tudo isso não passou de conversa pra boi dormir?
- Será que não jogaram o verde pra colher maduro, como dizem aqui na minha terra?

Alguém tem respostas?

Será que não vazaram um relatório falso para contra-informação?

Pode até ser! E tomara que seja isto! Mas, pelo que se lê por aqui... sei não!

Zavva escreveu:

marcelo l. escreveu: Acho que tem que ter debate, agora 16 anos é para mim muito discussão, o governo tem que escolher logo...muitas vezes errar é adiar a decisão.

Concordo contigo, mas eu me referia ao debate na sociedade civil apenas.
No que diz respeito ao Governo, o debate já passou da conta.
Não consigo entender como eles não conseguem escolher isso.

Abs

Zavva, acho que até para sociedade já passou, só ver que hoje temos quase dois partidos: o grippen e o do rafale.

Além disso quem entra deve ficar espantado com a agressividade nas discussões que qualquer um sabe desnecessária.

Marcelo,

Essa agressividade a que você se refere, é um reflexo da demora por parte do Governo Federal, que esta a 2 anos e meio pra fazer esta escolha, e durante este periodo, emitiu diversos sinais confusos e contraditórios para a sociedade.

Por exemplo:
Todo mundo sabe da preferencia do Governo Federal pelo Rafale, mas mesmo assim já se passaram mais de um ano da manifestação desta preferencia e nada foi definido. Isso abre espaço para muita especulação e lendas de toda sorte.

A sociedade espera, nada mais nada menos, que a melhor opção seja a escolhida. A exitação do governo em definir o fim deste processo, expressada principalmente pelos constantes adiamentos, por pretextos diversos, passa um sinal de fraqueza de suas convicções.

O governo federal é o lider da sociedade e suas atitudes, de uma forma ou de outra, influenciam a própria sociedade.

Abs

A sociedade em sua maior parte nem sabe de FX-2. Só os entusiastas e mais alguns por fora que sabem.

E que ligam. O resto não está nem aí. Só vão dar valor em Forças Armadas durante ou depois de uma guerra.

Por isso que o tema é invisível em tempo de eleição e não é lá muito prioritário no Governo.