TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[RobertoRS]

A lista foi "proposta" pela FAB.
Depois ela foi Aceita/Modificada pelo MD (será? acho dificil) e encaminhada para aprovação do presidente. Vale lembrar que nesse processo, como os semelhantes da outras forças aqui e no mundo, quem manda não são os usuarios; porque se fosse a coisa ja estaria decidida a muito tempo.

Uma coisa eu tenho por certa: sempre que um "produto" não é escolhido/desenvolvido/apreciado pelo usuário final, as coisas ficam mais difíceis do que precisavam ser.

[AlbertoRJ]

Exato, os "criterios tecnicos" vão variar com o olho de quem enxerga o problema.

O criterio de uma unidade aerea e diferente de uma base que e diferente de um comando que e diferente de um centro de pesquisa; cada um vai ter sua otica.

A ideia era que a COPAC tivesse uma ideia global da força, ou seja, levando em conta TODOS os envolvidos na manutenção de um aeronave de combate ela fizesse um peso nos itens e dai fizesse uma avaliação.

Agora, será que foi esse criterio o que saiu do MD? Acho que não, porque o proprio MD tem uma visão diferente da coisa, e o mesmo vale para o conselho de defesa e para o futuro presidente e a futura presidenta!

Dai eu volto a perguntar, se no final vale o "criterio tecnico" de quem decide, não seria melhor partir para um acordo direto com quem faz (seja França, Russia, USA, Suecia, China, Klingons, Atreides) ao inves de ficar gastando tempo, dinheiro e pessoal especializado da nação nesse processo, que por sinal ja é o segundo...,

Não é isso. Os critérios técnicos devem ter o peso estabelecido conforme uma estratégia definida pelos poderes constituídos.
O que você está querendo dizer é que a FAB deveria fazer a escolha a seu modo mas não funciona exatamente assim.
O Governo achou por bem que a Defesa tivesse um direcionamento e que as compras fizessem sentido com base nesse direcionamento, que não foi estabelecido de forma unilateral pelos civis, pelo contrário.

[]'s

[AlbertoRJ]

A lista foi "proposta" pela FAB.
Depois ela foi Aceita/Modificada pelo MD (será? acho dificil) e encaminhada para aprovação do presidente. Vale lembrar que nesse processo, como os semelhantes da outras forças aqui e no mundo, quem manda não são os usuarios; porque se fosse a coisa ja estaria decidida a muito tempo.

Teoricamente a FAB elaborou a lista. Não sei se isso será contado assim daqui há 10 ou 20 anos. Seria uma mancha terrível na história se não for a verdade.

[]'s

[Carlos Mathias]

Uma coisa eu tenho por certa: sempre que um "produto" não é escolhido/desenvolvido/apreciado pelo usuário final, as coisas ficam mais difíceis do que precisavam ser.

Quem é esse usuário final?

[sapao]

Exato, os "criterios tecnicos" vão variar com o olho de quem enxerga o problema.

O criterio de uma unidade aerea e diferente de uma base que e diferente de um comando que e diferente de um centro de pesquisa; cada um vai ter sua otica.

A ideia era que a COPAC tivesse uma ideia global da força, ou seja, levando em conta TODOS os envolvidos na manutenção de um aeronave de combate ela fizesse um peso nos itens e dai fizesse uma avaliação.

Agora, será que foi esse criterio o que saiu do MD? Acho que não, porque o proprio MD tem uma visão diferente da coisa, e o mesmo vale para o conselho de defesa e para o futuro presidente e a futura presidenta!

Dai eu volto a perguntar, se no final vale o "criterio tecnico" de quem decide, não seria melhor partir para um acordo direto com quem faz (seja França, Russia, USA, Suecia, China, Klingons, Atreides) ao inves de ficar gastando tempo, dinheiro e pessoal especializado da nação nesse processo, que por sinal ja é o segundo...,

Não é isso. Os critérios técnicos devem ter o peso estabelecido conforme uma estratégia definida pelos poderes constituídos.
O que você está querendo dizer é que a FAB deveria fazer a escolha a seu modo mas não funciona exatamente assim.
O Governo achou por bem que a Defesa tivesse um direcionamento e que as compras fizessem sentido com base nesse direcionamento, que não foi estabelecido de forma unilateral pelos civis, pelo contrário.

[]'s

Negativo Alberto, estou querendo dizer é que se os criterios tecnicos da FAB não vão ser levados em conta, ja que a escolha é politica, para que se gastar, de novo, tempo e dinheiro em um processo que se arrasta a anos?
Não seria melhor o MD ter feito o estudo?

[AlbertoRJ]

Não é isso. Os critérios técnicos devem ter o peso estabelecido conforme uma estratégia definida pelos poderes constituídos.
O que você está querendo dizer é que a FAB deveria fazer a escolha a seu modo mas não funciona exatamente assim.
O Governo achou por bem que a Defesa tivesse um direcionamento e que as compras fizessem sentido com base nesse direcionamento, que não foi estabelecido de forma unilateral pelos civis, pelo contrário.

[]'s

Negativo Alberto, estou querendo dizer é que se os criterios tecnicos da FAB não vão ser levados em conta, ja que a escolha é politica, para que se gastar, de novo, tempo e dinheiro em um processo que se arrasta a anos?
Não seria melhor o MD ter feito o estudo?

Mas nós temos que chegar a um acordo porque eu acho que os critérios técnicos foram levados em conta.
Segundo as informações que temos, o resultado mudou porque os pesos foram alterados, não as notas.
Você sabe que o MD não pode fazer uma compra dessas sem a participação do usuário final que é a FAB.

[]'s

[Carlos Mathias]

Mas os aspectos técnicos não foram considerados então?
Isso é informação ou conclusão/suposição?

[sapao]

Teoricamente a FAB elaborou a lista. Não sei se isso será contado assim daqui há 10 ou 20 anos. Seria uma mancha terrível na história se não for a verdade.[]'s

Exato, na teoria ela elaborou, mas quem aprovou a elaboração? Existe uma cadeia de comando, correto? Ou será que ela so funciona quando as coisas dão certo?

Acho que seria uma mancha se fosse o contrario, um Ministro da Defesa e um presidente tendo que "aceitar" o que uma força elaborou...

[Penguin]

Há um discurso vasto, inclusive do próprio MD, para justificar a não compra de caças com equipamentos americanos. Se sempre houve essa diretriz, por que essa short list com duas opções "não desejáveis"? Essa me parece ser a maior incoerência desse processo.

[AlbertoRJ]

Sapão, você sabe, não tenho conhecimento para falar sobre isso.
Entendo que houve uma lista elaborada pela FAB conforme critérios técnicos e que a escolha política se dará com base nessa lista e no relatório final.
Se não foi assim, espero que se esclareça. Não por você é claro e nem estou dizendo que você está afirmando esse tipo de coisa.

[]'s

[sapao]

Se eu mudo as notas ou os pesos acredito da no mesmo, não?
Mudo a classificação!

Se ser loira tinha peso 5 e passa a ter peso 10 e ser alta tinha peso 10 e passa a ter peso 5,
a rainha do rodeio não vai ser mais a mesma; porem a modelo que era mais alta continua mais alta e a loira continua mais loira...

CM e Alberto, so estou me baseando no que saiu na midia. Por aqui mesmo tem isso, so não procuro porque ta tarde e estou com uma preguiça danada.

[AlbertoRJ]

Se eu mudo as notas ou os pesos acredito da no mesmo, não?
Mudo a classificação!

Se ser loira tinha peso 5 e passa a ter peso 10 e ser alta tinha peso 10 e passa a ter peso 5,
a rainha do rodeio não vai ser mais a mesma; porem a modelo que era mais alta continua mais alta e a loira continua mais loira...

CM e Alberto, so estou me baseando no que saiu na midia. Por aqui mesmo tem isso, so não procuro porque ta tarde e estou com uma preguiça danada.

Mas aí para decidir como estabelecer esses pesos...
Qual seria o critério apropriado e quem é competente para tal?

[]'s

[sapao]

Há um discurso vasto, inclusive do próprio MD, para justificar a não compra de caças com equipamentos americanos. Se sempre houve essa diretriz, por que essa short list com duas opções "não desejáveis"? Essa me parece ser a maior incoerência desse processo.

Concordo. E vale lembrar que os atuais comandos (incluindo o MD), tem duração de pouco mais de 1 mês e meio... Depois quem sabe?

[Penguin]

Há um discurso vasto, inclusive do próprio MD, para justificar a não compra de caças com equipamentos americanos. Se sempre houve essa diretriz, por que essa short list com duas opções "não desejáveis"? Essa me parece ser a maior incoerência desse processo.

Concordo. E vale lembrar que os atuais comandos (incluindo o MD), tem duração de pouco mais de 1 mês e meio... Depois quem sabe?

Muda-se os pesos novamente.
Elabora-se novo relatório.
Tudo é possível.

[]s

[AlbertoRJ]

Há um discurso vasto, inclusive do próprio MD, para justificar a não compra de caças com equipamentos americanos. Se sempre houve essa diretriz, por que essa short list com duas opções "não desejáveis"? Essa me parece ser a maior incoerência desse processo.

Concordo. E vale lembrar que os atuais comandos (incluindo o MD), tem duração de pouco mais de 1 mês e meio... Depois quem sabe?

Eu nunca vi o NJ como um anti-americano, embora ele já tenha dado declarações criticando a postura norte-americana.

Eu entendo que esse governo resolveu estabelecer uma estratégia para que não se compre por comprar e para que o MD faça sentido em existir. Na verdade é o que todo país sério deve fazer.
Se os norte-americanos colaboram ou não é que faz a diferença.

Simplifiquei e reduzi muito a importência da END, é claro.

[]'s