Fórum Defesa Brasil

AlbertoRJ escreveu:Será que tem comparação em função dos valores e off sets exigidos?

[]'s

Claro que não tem comparação, mas da mesma forma não tem como dizer que vai custaria 2x mais só porque não estaria seguindo o modelo que essa concorrência está seguindo.

[]s
CB_Lima

Zavva escreveu:

Penguin escreveu: Que confusão CB!
Olha, por tudo que tenho lido, os requerimentos e as propostas nos diversos países são diferentes.
Nem todo mundo quer fabricar caças.
As 3 propostas mais consistentes com os requerimentos estabelecidos no F-X2 passaram para o short list. Ou não foi isso?
Na época da seleção do short list nem se falava de Akaer e do Centro P&D (que independe do F-X2).
Produção de peças aqui, e isso já foi esclarecido diversas vezes, apenas se o NG for selecionado.

[]s

A shortlist foi coerente com os critérios estabelecidos na época, mas esqueceram de avisar na época que era "proibido" ter componentes americanos.
Um critério no minimo estranho.

Abs

Zava, você sempre tenta dar uma "distorcida". Pode ser de qualquer origem desde que se garantam as ToTs.
Talvez não tenham conseguido fazer isso.

[]'s

Vc acredita realmente nisso?!
Santa ingenuidade

O quê?
Gripen-NNGBRI?
Nããããããããããã...

Não, eu acreditava num caça que nunca ia voar nem sequer ser encomendado por sua força aérea.
Você também repetia isso não é Santiago?

cb_lima escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Será que tem comparação em função dos valores e off sets exigidos?

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Claro que não tem comparação, mas da mesma forma não tem como dizer que vai custaria 2x mais só porque não estaria seguindo o modelo que essa concorrência está seguindo.

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CB_Lima

Pode não ser esse o ganho.
Mas não acha que se obtém uma vantagem com uma concorrência?
Fora que os aspectos técnicos NÂO foram negligenciados...

[]'s

AlbertoRJ escreveu:

Zavva escreveu: A shortlist foi coerente com os critérios estabelecidos na época, mas esqueceram de avisar na época que era "proibido" ter componentes americanos.
Um critério no minimo estranho.

Abs

Zava, você sempre tenta dar uma "distorcida". Pode ser de qualquer origem desde que se garantam as ToTs.
Talvez não tenham conseguido fazer isso.

[]'s

Olha Alberto,

Você pode pensar assim, oficialmente voce tem tem razão, mas tem gente dentro do governo que se preocupa com isso sim.

Abs

sapao escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Lembro que a escolha indiana também será política e nem por isso fizeram uma compra direta.

[]'s

Sim, mas essa concorrencia não vai ser o F-X de lá, o PAK-FA vai, e foi compra direta!

Na verdade eles buscam uma aeronave que vai ser a segunda linha de defesa deles daqui a 5,10 anos.
E mesmo assim, basta ver no forum que trato desse assunto aqui que cada vez mais o processo la se parece mais com o daqui: fofoca, desinformação, materias tendenciosas...

Exatamente.

O problema é que não investimos nunca em Defesa e com isso fica fácil sermos sequestrados por essas campanhas para a nossa aeronave de 1 linha quando isso poderia (deveria) ocorrer para aeronaves de 2 linha...

Existe uma inversão de valores triste.

Mas infelizmente é uma escolha nossa (Governo) nivelarmos as nossas FAs a isso.

Se tratando de Brasil o problema é que a coisa poderia ainda assim ser beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem pior!!!!

É uma das ínumeras consequências das décadas de descaso.

[]s
CB_Lima

Graças a Deus, e depois de muito apanhar.
Mas também tem gente de fora que quer mais capachismo e viralatice.

Zavva escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Zava, você sempre tenta dar uma "distorcida". Pode ser de qualquer origem desde que se garantam as ToTs.
Talvez não tenham conseguido fazer isso.

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Olha Alberto,

Você pode pensar assim, oficialmente voce tem tem razão, mas tem gente dentro do governo que se preocupa com isso sim.

Abs

Como eu desconheço isso, não posso falar. Me baseio no que é declarado.

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sapao escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Lembro que a escolha indiana também será política e nem por isso fizeram uma compra direta.

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Sim, mas essa concorrencia não vai ser o F-X de lá, o PAK-FA vai, e foi compra direta!

Na verdade eles buscam uma aeronave que vai ser a segunda linha de defesa deles daqui a 5,10 anos.
E mesmo assim, basta ver no forum que trato desse assunto aqui que cada vez mais o processo la se parece mais com o daqui: fofoca, desinformação, materias tendenciosas...

Mas tem um detalhe. Mesmo com os constantes boatos na imprensa (como aqui), lá o poder decisório não externou preferência alguma, ao contrário daqui.

[]s

Quais aspectos tecnicos?
Ou será que alguns aspectos tecnicos foram negligenciados (porque era interessante que fossem) e outros foram valorizados (idem), desde a confecção d short-list até o relatorio final?

sapao escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Lembro que a escolha indiana também será política e nem por isso fizeram uma compra direta.

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Sim, mas essa concorrencia não vai ser o F-X de lá, o PAK-FA vai, e foi compra direta!

Na verdade eles buscam uma aeronave que vai ser a segunda linha de defesa deles daqui a 5,10 anos.
E mesmo assim, basta ver no forum que trato desse assunto aqui que cada vez mais o processo la se parece mais com o daqui: fofoca, desinformação, materias tendenciosas...

Concordo!
Mas o caso é que o PAK foi uma proposta única. Os EUA não fazem isso para os indianos.

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Quais aspectos tecnicos?
Ou será que alguns aspectos tecnicos foram negligenciados (porque era interessante que fossem) e outros foram valorizados (idem), desde a confecção d short-list até o relatorio final?

Você quer dizer da readequação dos valores/pesos feito pelo MinDef?

sapao escreveu:Quais aspectos tecnicos?
Ou será que alguns aspectos tecnicos foram negligenciados (porque era interessante que fossem) e outros foram valorizados (idem), desde a confecção d short-list até o relatorio final?

Sim, isso é evidente. E agora existe uma Estratégia que estabelece que certos critérios devem prevalecer sobre outros. A logística parece que perdeu peso.

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Penguin escreveu:

sapao escreveu: Sim, mas essa concorrencia não vai ser o F-X de lá, o PAK-FA vai, e foi compra direta!

Na verdade eles buscam uma aeronave que vai ser a segunda linha de defesa deles daqui a 5,10 anos.
E mesmo assim, basta ver no forum que trato desse assunto aqui que cada vez mais o processo la se parece mais com o daqui: fofoca, desinformação, materias tendenciosas...

Mas tem um detalhe. Mesmo com os constantes boatos na imprensa (como aqui), lá o poder decisório não externou preferência alguma, ao contrário daqui.

[]s

Ainda?
Isso so reforça, ao meu ver, meu argumento. Se quem manda já decidiu, porque fazer um lista preliminar e ainda um relatorio final com 22.000 paginas?

Faz igual a India: olha eu VOU comprar o Rafale/PAK-FA/F-35/NG (ou qualquer outra que esqueci), mas por comprar entenda DESENVOLVER A MINHA VERSÃO DE ACORDO COM MINHAS NECESSIDADES, te interessa? Porque se não, eu procuro outro...

Carlos Mathias escreveu:

Vc acredita realmente nisso?!
Santa ingenuidade

O quê?
Gripen-NNGBRI?
Nããããããããããã...

Não, eu acreditava num caça que nunca ia voar nem sequer ser encomendado por sua força aérea.
Você também repetia isso não é Santiago?

Não. Eu nunca disse que o Su-35 não voaria.