TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Benke
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Dom Ago 06, 2006 7:54 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48091 Mensagem por Benke » Sex Nov 12, 2010 11:50 pm

CM
Muita calma nessa hora




ars longa vita brevis
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48092 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Nov 12, 2010 11:52 pm

Produção de peças aqui, e isso já foi esclarecido diversas vezes, apenas se o NG for selecionado.
Todas as propostas oferecem fazer peças aqui, umas mais outras menos.
Umas oferecem o que se quer em todos os sentidos, outras o que se pode oferecer.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48093 Mensagem por Carlos Lima » Sex Nov 12, 2010 11:54 pm

sapao escreveu:
Carlos Mathias escreveu:A zona começou justamente na bost-list.
Concordo, mas de uma maneira diferente.
Vamos raciocinar:
-Se a escolha é politica, logo o relatorio da FAB não vai definir o ganhador, então PARA QUE fazer uma short-list? Para que abrir uma concorrencia internacional?

Faz logo um acordo na moita e anuncia ja comprado; tipo o C-105, o H-60, o F-5 e por ai vai. A gente ja estva voando a anos, ia estar falando mal ou bem, da mesma maneira que fazemos agora, mas sobre uma aeronave que ja estaria aqui.

E pensar que depois de tudo, mais 1 ano para o contrato...
Falando sério...

verdade mesmo!

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48094 Mensagem por Carlos Lima » Sex Nov 12, 2010 11:55 pm

AlbertoRJ escreveu: Exagero?... :?
Relaxa cara... :lol: Estamos só sorrindo e conversando na boa.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48095 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Nov 12, 2010 11:56 pm

cb_lima escreveu:
sapao escreveu: Concordo, mas de uma maneira diferente.
Vamos raciocinar:
-Se a escolha é politica, logo o relatorio da FAB não vai definir o ganhador, então PARA QUE fazer uma short-list? Para que abrir uma concorrencia internacional?

Faz logo um acordo na moita e anuncia ja comprado; tipo o C-105, o H-60, o F-5 e por ai vai. A gente ja estva voando a anos, ia estar falando mal ou bem, da mesma maneira que fazemos agora, mas sobre uma aeronave que ja estaria aqui.

E pensar que depois de tudo, mais 1 ano para o contrato...
Falando sério...

verdade mesmo!

[]s
CB_Lima
Mas pagando 2 vezes mais e com metade dos off sets.




Alberto -
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 63156
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6920 vezes
Agradeceram: 7193 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48096 Mensagem por Túlio » Sex Nov 12, 2010 11:57 pm

sapao escreveu:
Carlos Mathias escreveu:A zona começou justamente na bost-list.
Concordo, mas de uma maneira diferente.
Vamos raciocinar:
-Se a escolha é politica, logo o relatorio da FAB não vai definir o ganhador, então PARA QUE fazer uma short-list? Para que abrir uma concorrencia internacional?

Faz logo um acordo na moita e anuncia ja comprado; tipo o C-105, o H-60, o F-5 e por ai vai. A gente ja estva voando a anos, ia estar falando mal ou bem, da mesma maneira que fazemos agora, mas sobre uma aeronave que ja estaria aqui.

E pensar que depois de tudo, mais 1 ano para o contrato...


FALOU TUDO: CONGRATZ!!! :D :D :D :D




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48097 Mensagem por Carlos Lima » Sex Nov 12, 2010 11:58 pm

AlbertoRJ escreveu: Mas pagando 2 vezes mais e com metade dos off sets.
Será que o C-105 custou 2x mais ou o BH também?

Sei não Alberto...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48098 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Nov 12, 2010 11:59 pm

Lembro que a escolha indiana também será política e nem por isso fizeram uma compra direta.

[]'s




Alberto -
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48099 Mensagem por sapao » Sex Nov 12, 2010 11:59 pm

Muito antes da concorrencia eu achava que ia ser um americano, não sei qual, mas que ia ser americano.
Não por gosto, cadeia logistica ou porque seria melhor para o Brasil; nada disso. Simplismente porque nunca vi os USA perderam um concorrencia que eles quisessem ganhar, e acho que eles querem levar essa. Vale lembra o SIVAM.

Mas ai o tempo foi passando, o 7 de setembro veio e achei que estava errado.
Mas para variar o tempo continuou passando, e os americanos la na raia 234.500, so olhando e se fingindo de morto para conseguir manter relações carnais de forma não convencional com o coveiro...

Sei não, não vou me surpreender se sai F-18 dessa cartola; dava um animo na popularidade do "cara" em casa (e ele esta precisando) e o governo aqui começava com o irmão do norte lhe devendo uma.

E a França, que ja achava que a parada estava ganha nas 3 corridas (Sub, F-X e escoltas) e andou virando de lado para o Brasil em algumas questões internacionais ia voltar a ficar esperto de novo.

Não sei, e que a essa altura ja passou tanto tempo que so tem que ficar elocubrando mesmo...




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48100 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Nov 12, 2010 11:59 pm

cb_lima escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Mas pagando 2 vezes mais e com metade dos off sets.
Será que o C-105 custou 2x mais ou o BH também?

Sei não Alberto...

[]s
CB_Lima
Será que tem comparação em função dos valores e off sets exigidos?

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48101 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 13, 2010 12:00 am

-Se a escolha é politica
Não, a escolha TAMBÉM é política.
De posse de uma avaliação técnica, subordinada aos ditames Políticos, e ambas interdependentes, se faz a escolha final.

É assim nos países mais desenvolvidos em termos de defesa.

Ou não?




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48102 Mensagem por Zavva » Sáb Nov 13, 2010 12:00 am

Penguin escreveu: Que confusão CB!
Olha, por tudo que tenho lido, os requerimentos e as propostas nos diversos países são diferentes.
Nem todo mundo quer fabricar caças.
As 3 propostas mais consistentes com os requerimentos estabelecidos no F-X2 passaram para o short list. Ou não foi isso?
Na época da seleção do short list nem se falava de Akaer e do Centro P&D (que independe do F-X2).
Produção de peças aqui, e isso já foi esclarecido diversas vezes, apenas se o NG for selecionado.

[]s
A shortlist foi coerente com os critérios estabelecidos na época, mas esqueceram de avisar na época que era "proibido" ter componentes americanos.
Um critério no minimo estranho.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48103 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 13, 2010 12:01 am

Carlos Mathias escreveu:
Produção de peças aqui, e isso já foi esclarecido diversas vezes, apenas se o NG for selecionado.
Todas as propostas oferecem fazer peças aqui, umas mais outras menos.
Umas oferecem o que se quer em todos os sentidos, outras o que se pode oferecer.
Vc acredita realmente nisso?!
Santa ingenuidade [051]




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48104 Mensagem por sapao » Sáb Nov 13, 2010 12:03 am

AlbertoRJ escreveu:Lembro que a escolha indiana também será política e nem por isso fizeram uma compra direta.

[]'s
Sim, mas essa concorrencia não vai ser o F-X de lá, o PAK-FA vai, e foi compra direta!

Na verdade eles buscam uma aeronave que vai ser a segunda linha de defesa deles daqui a 5,10 anos.
E mesmo assim, basta ver no forum que trato desse assunto aqui que cada vez mais o processo la se parece mais com o daqui: fofoca, desinformação, materias tendenciosas...




Editado pela última vez por sapao em Sáb Nov 13, 2010 12:04 am, em um total de 1 vez.
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48105 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 13, 2010 12:03 am

Não, isso foi depois que eles colocaram no papel as verdades, ao invés das promessas.
E as verdades americanas são válidas para que usa seus equipamentos.

Por isso se pediu BAFO, e depois REBAFO do BAFO.
Foram várias chances prá eles mudarem de posição.

Ou nós é que temos do nos adaptar?




Responder