TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Pepê Rezende
Sênior
Sênior
Mensagens: 2790
Registrado em: Dom Dez 10, 2006 4:42 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47626 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Nov 10, 2010 7:57 am

Preços reais (segundo a documentação do MinDef)

Gripen NG:
Hora voo: US$ 8 mil (calculada sem acesso ao custo operacional do motor F414G)
Custo fly away: US$ 50 milhões

Rafale:
Hora voo: US$ 12,4 mil
Custo fly away: 54 milhões de euros

Super-Hornet:
Hora voo: US$ 10 mil
Custo fly away: US$ 55 milhões[/quote]
Mapinguari escreveu:No caso do Rafale, tá aplicando a "Teoria de Chutágoras", né Pepê? :wink:
Não, é valor CONTRATUAL. Está na oferta, velho monstro amazônico. Se superar o valor, a Dassault TEM QUE ENGOLIR O PREJU.

É isso.

Abraços

Pepê




Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47627 Mensagem por EDSON » Qua Nov 10, 2010 8:01 am

Pepê Rezende escreveu:Preços reais (segundo a documentação do MinDef)

Gripen NG:
Hora voo: US$ 8 mil (calculada sem acesso ao custo operacional do motor F414G)
Custo fly away: US$ 50 milhões

Rafale:
Hora voo: US$ 12,4 mil
Custo fly away: 54 milhões de euros

Super-Hornet:
Hora voo: US$ 10 mil
Custo fly away: US$ 55 milhões
Mapinguari escreveu:No caso do Rafale, tá aplicando a "Teoria de Chutágoras", né Pepê? :wink:
Não, é valor CONTRATUAL. Está na oferta, velho monstro amazônico. Se superar o valor, a Dassault TEM QUE ENGOLIR O PREJU.

É isso.

Abraços

Pepê[/quote]

E aí Pepê o que vem de russo por aí. Da uma dica.




Pepê Rezende
Sênior
Sênior
Mensagens: 2790
Registrado em: Dom Dez 10, 2006 4:42 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47628 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Nov 10, 2010 8:03 am

vplemes escreveu:A FAB não "esqueceu" de diminuir as notas do custo de aquisição e custo operacional. Eles não diminuíram porque tinham a idéia (sem pé nem cabeça, diga-se), de que os caças viriam para voar, por isso acharam que estes itens deveriam ter mais importância. Fazer o que? Ingenuidade mata.
O objetivo maior é conseguir tecnologia de ponta. Está na END, solenemente ignorada durante todo o processo pela Copac... Valia mero peso 9! Agora vale peso 36...

Pepê




Pepê Rezende
Sênior
Sênior
Mensagens: 2790
Registrado em: Dom Dez 10, 2006 4:42 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47629 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Nov 10, 2010 8:08 am

EDSON escreveu: E aí Pepê o que vem de russo por aí. Da uma dica.
Provavelmente, ainda está na mesa de negociações, helicópteros Mi35M (pode mudar se o Exército conseguir impor seu ponto de vista) e mísseis TOR M2. Os russos fizeram uma oferta não-solicitada para fornecer até quatro Il-478 Midas (conversíveis para carga) para a FAB. Concorre contra duas aeronaves comerciais convertidas, que custam o dobro, mas quem diz que a Aeronáutica vai pela lógica operacional: KC-767 e A330-MRT.

Abraços

Pepê




Pepê Rezende
Sênior
Sênior
Mensagens: 2790
Registrado em: Dom Dez 10, 2006 4:42 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47630 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Nov 10, 2010 8:11 am

vplemes escreveu:A FAB não "esqueceu" de diminuir as notas do custo de aquisição e custo operacional. Eles não diminuíram porque tinham a idéia (sem pé nem cabeça, diga-se), de que os caças viriam para voar, por isso acharam que estes itens deveriam ter mais importância. Fazer o que? Ingenuidade mata.
Faltou dizer: deve ser por isso que selecionaram um avião de papel que não foi encomendado pela força aérea do país de origem, que tem pouco espaço e potência para ser aperfeiçoado e um radar inexistente... Depois, sou eu o ingênuo.

Abraços

Pepê




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 63129
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6901 vezes
Agradeceram: 7182 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47631 Mensagem por Túlio » Qua Nov 10, 2010 8:14 am

POWS, primeiro eu leio isso.

Mapinguari escreveu:
No caso do Rafale, tá aplicando a "Teoria de Chutágoras", né Pepê? :wink:
E falamos de uma aeronave OPERACIONAL, com miles de horas de voo.

E depois leio isso:

Mapinguari escreveu: A Saab informou à FAB um custo por hora de voo inferior a US$ 5 mil para o Gripen NG.
E falamosde uma aeronave NÃO-OPERACIONAL, sem nenhuma hora de voo e sequer dados sobre a turbina que usa.

A tale de teoria pelo jeito vale para um só, então?


E isso considerando que o QAV é só mais um componente da equação que conduz ao valor da hora de voo.


Sodas... 8-]




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
guilhermecn
Sênior
Sênior
Mensagens: 853
Registrado em: Seg Ago 03, 2009 6:03 pm
Localização: São Paulo, Brasil
Agradeceu: 61 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47632 Mensagem por guilhermecn » Qua Nov 10, 2010 9:11 am

Pessoal, uma duvida: o que significa "Custo fly away"?

Abraços




"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
Winston Churchill


Imagem
Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47633 Mensagem por Alitson » Qua Nov 10, 2010 9:12 am

Pepê Rezende escreveu:
EDSON escreveu: E aí Pepê o que vem de russo por aí. Da uma dica.
Provavelmente, ainda está na mesa de negociações, helicópteros Mi35M (pode mudar se o Exército conseguir impor seu ponto de vista) e mísseis TOR M2. Os russos fizeram uma oferta não-solicitada para fornecer até quatro Il-478 Midas (conversíveis para carga) para a FAB. Concorre contra duas aeronaves comerciais convertidas, que custam o dobro, mas quem diz que a Aeronáutica vai pela lógica operacional: KC-767 e A330-MRT.

Abraços

Pepê
A questão é simples. A FAB precisa sim de uma aeronave de porte, como o IL-76 e poderia ampliar com o IL-78, porém a Índia não está comprando revos da classe do MRTT, sendo que já contan com o IL-78? Ou, o KC-390 não terá tanta diferença ao IL-78 na capacidade REVO?????

A meu ver, seria IL-76+IL-78+KC-390+C-105, já que um pequeno esquadrão, 4 aeronaves AN-124 está completamente fora de questão. :roll:

[]s




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47634 Mensagem por Penguin » Qua Nov 10, 2010 11:38 am

Correio Braziliense: Jobim pode anunciar compra do Rafale dia 19
10 de novembro de 2010, em Opinião, por Guilherme Poggio
Data corresponde ao último dia da Operação CRUZEX V
http://www.aereo.jor.br/

Desde segunda-feira, uma guerra simulada nos céus do Nordeste representa mais um ponto de interrogação na opção de compra dos novos caças da Força aérea Brasileira. Na quinta edição, o Cruzex mobiliza 92 aeronaves e dezenas de pilotos de seis países: Brasil, Argentina, Chile, Estados Unidos, França e Uruguai. Nesta quinta edição da Operação Cruzex, sediada em Natal (RN), militares bolivianos, canadenses, colombianos, equatorianos, ingleses e paraguaios também acompanham os exercícios.

As estrelas do evento são os quatro caças Rafale, da francesa Dassault, que a França enviou para o exercício militar. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva negocia com o presidente francês Nicolas Sarkozy a compra de 36 aviões desse modelo, sob fortes pressões dos concorrentes da Suécia e dos Estados Unidos. É possível que o negócio seja fechado na próxima conversa entre os dois, na reunião do G20 em Seul, na Coreia do Sul, da qual participará também a presente eleita, Dilma Rousseff. Há expectativa de que a compra dos caças seja anunciada no encerramento do evento, previsto para 19 de novembro, pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim.

O Cruzex é o maior exercício aéreo de caça da América do Sul. Os franceses participaram das duas edições anteriores com os caças Mirage-2000 que estão baseados na Guiana, semelhantes aos que vendeu ao Brasil. Levaram um baile dos pilotos do Esquadrão Pampa, baseado em Canoas (RS), que utiliza os cinco F-5 EM recauchutados que a FAB deseja substituir como principal força de ataque. Os norte-americanos também estão participando das operações, mas não enviaram os F/A 18 que querem vender ao Brasil e são operados pela Marinha. Vão usar os caças F-16 de sua Força aérea, que são mais antigos.

FONTE/FOTO: Coluna Luiz Carlos Azedo – Correio Braziliense, via Notimp/Rafale Internacional



Leia mais (Read More): Poder Aéreo




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
guilhermecn
Sênior
Sênior
Mensagens: 853
Registrado em: Seg Ago 03, 2009 6:03 pm
Localização: São Paulo, Brasil
Agradeceu: 61 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47635 Mensagem por guilhermecn » Qua Nov 10, 2010 11:59 am

Penguin escreveu:Correio Braziliense: Jobim pode anunciar compra do Rafale dia 19
10 de novembro de 2010, em Opinião, por Guilherme Poggio
Data corresponde ao último dia da Operação CRUZEX V
http://www.aereo.jor.br/

Desde segunda-feira, uma guerra simulada nos céus do Nordeste representa mais um ponto de interrogação na opção de compra dos novos caças da Força aérea Brasileira. Na quinta edição, o Cruzex mobiliza 92 aeronaves e dezenas de pilotos de seis países: Brasil, Argentina, Chile, Estados Unidos, França e Uruguai. Nesta quinta edição da Operação Cruzex, sediada em Natal (RN), militares bolivianos, canadenses, colombianos, equatorianos, ingleses e paraguaios também acompanham os exercícios.

As estrelas do evento são os quatro caças Rafale, da francesa Dassault, que a França enviou para o exercício militar. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva negocia com o presidente francês Nicolas Sarkozy a compra de 36 aviões desse modelo, sob fortes pressões dos concorrentes da Suécia e dos Estados Unidos. É possível que o negócio seja fechado na próxima conversa entre os dois, na reunião do G20 em Seul, na Coreia do Sul, da qual participará também a presente eleita, Dilma Rousseff. Há expectativa de que a compra dos caças seja anunciada no encerramento do evento, previsto para 19 de novembro, pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim.

O Cruzex é o maior exercício aéreo de caça da América do Sul. Os franceses participaram das duas edições anteriores com os caças Mirage-2000 que estão baseados na Guiana, semelhantes aos que vendeu ao Brasil. Levaram um baile dos pilotos do Esquadrão Pampa, baseado em Canoas (RS), que utiliza os cinco F-5 EM recauchutados que a FAB deseja substituir como principal força de ataque. Os norte-americanos também estão participando das operações, mas não enviaram os F/A 18 que querem vender ao Brasil e são operados pela Marinha. Vão usar os caças F-16 de sua Força aérea, que são mais antigos.

FONTE/FOTO: Coluna Luiz Carlos Azedo – Correio Braziliense, via Notimp/Rafale Internacional



Leia mais (Read More): Poder Aéreo
Tomara! Não sei se aguentaria um Fx-3. E também, a FAB precisa de novos vetores. F-5 forever não da não :evil:
Desviando do assunto, gostaria de sanar uma dúvida: O Fly Way Cost, seria o preço do avião sem contar armamentos e logística? Seria, mais ou menos, como você comprar um carro zero "pelado" (sem acessórios)?

Abraços




"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
Winston Churchill


Imagem
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47636 Mensagem por Boss » Qua Nov 10, 2010 12:01 pm

Lá vem as datas... :lol:




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47637 Mensagem por Zavva » Qua Nov 10, 2010 12:14 pm

O Ministério da Defesa fica regularmente repassando datas para o anuncio do F-X2 para a imprensa, o problema é que o Lula não decide quando vai anunciar. :roll:

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47638 Mensagem por Zavva » Qua Nov 10, 2010 12:19 pm

Pepê Rezende escreveu:
vplemes escreveu:A FAB não "esqueceu" de diminuir as notas do custo de aquisição e custo operacional. Eles não diminuíram porque tinham a idéia (sem pé nem cabeça, diga-se), de que os caças viriam para voar, por isso acharam que estes itens deveriam ter mais importância. Fazer o que? Ingenuidade mata.
O objetivo maior é conseguir tecnologia de ponta. Está na END, solenemente ignorada durante todo o processo pela Copac... Valia mero peso 9! Agora vale peso 36...

Pepê
Transferencia de Tecnologia, o maior engodo do F-X2.
Quem viver verá...

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6096
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47639 Mensagem por marcelo l. » Qua Nov 10, 2010 12:26 pm

Zavva escreveu:
Pepê Rezende escreveu: O objetivo maior é conseguir tecnologia de ponta. Está na END, solenemente ignorada durante todo o processo pela Copac... Valia mero peso 9! Agora vale peso 36...

Pepê
Transferencia de Tecnologia, o maior engodo do F-X2.
Quem viver verá...

Abs
Nesse quesito a proposta da Boeing me parece a mais factível, transferimos se não multa contratual...




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#47640 Mensagem por Penguin » Qua Nov 10, 2010 12:36 pm

Dassault pedindo benção ao Marinho. :lol:


Imagem

Executivos da Dassault visitam prefeito de São Bernardo
10 de novembro de 2010, em Concorrências Internacionais, Política, por Guilherme Poggio

O prefeito de São Bernardo do Campo, Luiz Marinho, recebeu nesta terça-feira (9/11), em seu gabinete, um grupo de executivos da Dassault, empresa francesa fabricante do caça Rafale. O encontro, que contou com a presença do executivo da multinacional, Eric Trappier, e do diretor Jean-Marc Merialdo, teve como ponto alto a apresentação da proposta da Dassault para o fornecimento da nova aeronave de combate da Força Aérea Brasileira (FAB) – acordo que incluirá a transferência de tecnologia de ponta para o Brasil -, assim como possíveis compensações comerciais para São Bernardo.

A Dassault disputa o contrato para o fornecimento do novo avião de combate da FAB com outras duas concorrentes: a sueca Saab, fabricante do caça Gripen; e a americana Boeing, fabricante dos FA-18 Hornet, cujos representantes se encontraram com o chefe do Executivo no mês passado.

Entre os principais tópicos favoráveis à escolha do Rafale, os executivos destacaram o fato de a indústria francesa possuir 100% da tecnologia, livre, portanto, de qualquer impedimento de uso por parte de indústrias de outros países. Já para São Bernardo, Eric Trappier elencou a possibilidade de firmar convênios de cooperação em pesquisa e desenvolvimento com instituições de ensino da região como a Universidade Federal do ABC (UFABC), Centro Universitário da FEI, Fatec, Faculdade de Tecnologia Termomecânica (Fundação Salvador Arena) e Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial (Senai).

A ideia é promover a qualificação e o treinamento de mão-de-obra especializada junto a essas instituições em áreas como engenharia de sistemas, processos de simulação e modelização e oficinas de software integrados, entre outras.

No encontro, também foi assinada uma carta-compromisso entre a Prefeitura e a Dassault, que se comprometeu a trazer investimentos para a cidade caso seja vencedora na disputa para o fornecimento das novas aeronaves ao governo brasileiro.

FONTE: Jornal ABCD Maior




Editado pela última vez por Penguin em Qua Nov 10, 2010 12:42 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Responder