Fórum Defesa Brasil

bcorreia escreveu:

Franz Luiz escreveu: Santiago, lendo esta parte podemos entender que os interesses maiores defendidos pelo Min. são legitimamente
brasileiros.
Um abraço

Concordo contigo, mas infelizmente algumas pessoas só achariam essas ações do ministro válidas se fossem em prol de outro produto que concorre no FX2.

Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.

Essas demonstrações públicas pró-Rafale já eram externadas há muito tempo...

Jobim admite acordo total com a França: FAB terá o Rafale
(Da Redação, 28 de Agosto de 2008)

Em discurso proferido ontem na Base Aérea de Anápolis, durante a cerimônia de recebimento dos últimos caças Dassault Mirage 2000 adquiridos usados da França, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, admitiu implicitamente que o futuro caça multifuncional de nova geração da Força Aérea Brasileira (FAB), o Programa FX-2, deverá ser o Dassault Rafale.

Segundo o ministro, “o que precisamos é nos organizar em termos de nossa capacitação. Chega de pensarmos pequeno. Chega de termos pretensões de curto prazo. Precisamos ter afirmações de curto, médio e de longo prazo. E a capacitação de um temor dissuasório efetivo no Brasil é fundamental, tendo em vista sua perspectiva de país grande. E é por isso que, no final do ano, em dezembro, comparecerá ao Brasil Sua Excelência o presidente (francês, Nicolas) Sarkozy, e o Brasil firmará grande acordo estratégico com a França, que envolve não só trocas e trabalhos na área de defesa, mas fundamentalmente a possibilidade de ampliação de nossa base industrial de defesa em aliança com os franceses”. Jobim destacou, como fundamental na escolha da parceria, o fato de que “os franceses e a França são o país que, nos diálogos que fizemos pelo mundo, com a Índia, com a Rússia, com a Suécia, com os Estados Unidos, em todos eles só encontramos efetivamente com os franceses uma transparência, uma disposição real de uma parceria estratégica com o Brasil. Não somos, não seremos e não continuaremos a ser meros consumidores de produtos de defesa, seremos, isso sim, produtores de serviços de defesa na integração do desenvolvimento brasileiro. Os dois Mirages que ora nos são entregues é o final de um ciclo. Teremos um novo ciclo. Um novo ciclo em que os produtos terão, junto com o ciclo, claramente, as cores brasileira e francesa para afirmar a efetividade do Brasil como um país grande”.

Jobim também anunciou, para os próximos dias, a apresentação à população brasileira de um “Plano Estratégico Nacional de Defesa”. Durante os eventos de ontem, em Anápolis, o ministro teve ainda a chance de realizar um vôo, de cerca de 50 minutos, num Mirage 2000B.

Fonte: http://www.revistaasas.com.br/index.php ... 6&LE=atual

cabeça de martelo escreveu:

henriquejr escreveu:Só lembrando que os iranianos não são árabes mas sim persas!

Os Iranianos : Persas, Azéris, Curdos, Árabes e até Judeus.

Vero. Persas mesmo só 50 e poucos %.

Sem querer entrar no mérito se o NJ apoiou o Rafale ou não, os fatos falam por si, mas utilizando as palavras do Santiago, não apenas soa mal, vai contra aos princípios de qualquer compra.

Mas, para mim a ida dele aos EAU é por causa do KC-390 . Lembrando esta semana ele (Jobim) começa a dar uma de Mario Covas que tinha ido falar com amigos que não sairia candidato, eu estava em uma estatal paulista visitando quando ele foi comunicar para um amigo e depois tentou a reeleição (com sucesso). Afinal, parece que ele deu indicações que poderia ficar em governo Serra e acho que Dilma não teria problema, ou seja, se ele quer Rafale como se apregoa qualquer que seja o governante vai falar com o futuro MD que é ele

Está claro, pra mim, que a negociação já está concluída. Só se a Dilma perder a compra do Rafale não se concretiza, mas mesmo neste caso nenhum outro avião seria escolhido e iríamos pro FX-3.

Ninguém faria campanha pró-rafale (ou qqer outro avião) se a negociação já não estivesse entrado nos pormenores. A compra só não se concretizou por causa das eleições...

Algus escreveu:Está claro, pra mim, que a negociação já está concluída. Só se a Dilma perder a compra do Rafale não se concretiza, mas mesmo neste caso nenhum outro avião seria escolhido e iríamos pro FX-3.

Ninguém faria campanha pró-rafale (ou qqer outro avião) se a negociação já não estivesse entrado nos pormenores. A compra só não se concretizou por causa das eleições...

Não foi o que o MD disse recentemente.

Marino escreveu:

No mais absoluto sigilo, o ministro da Defesa, Nelson Jobim...

Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO.

x2 ...


[]s
CB_Lima

Santiago escreveu: Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.

Pois é, concordo contigo, mas ainda acho que muitos dos que se indignaram com isso teriam uma postura muito diferente se o produto fosse o sueco e não o francês.

bcorreia escreveu:

Santiago escreveu: Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.

Pois é, concordo contigo, mas ainda acho que muitos dos que se indignaram com isso teriam uma postura muito diferente se o produto fosse o sueco e não o francês.

Da minha parte acharia errado. Por exemplo, se o MD se esforçasse para buscar clientes para o Gripen NG agora, isso seria, no meu ponto de vista, completamente errado.

Tudo depende do que você quer no final...

Hipótese:

Configuração mais comum possível a um número X de países "a la" compra do F-16 na década de 70 por vários países europeus...

Enfim... vamos ver no que isso vai dar

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Tudo depende do que você quer no final...

Hipótese:

Configuração mais comum possível a um número X de países "a la" compra do F-16 na década de 70 por vários países europeus...

Enfim... vamos ver no que isso vai dar

[]s
CB_Lima

Particularmente acho que vai dar em nada.
Até porque, segundo a matéria que originou esse debate, o que motivou a suposta intervenção do MD nos EAU foi um pedido francês para tentar destravar a aparente interrupção das negociações para aquisição do Rafale por parte dos EAU.

Vamos ver no que isso vai dar (ou não dar)

[]s

Sim Sim... tudo pode acontecer... logo logo saberemos...

[]s
CB_Lima

Marino escreveu:

No mais absoluto sigilo, o ministro da Defesa, Nelson Jobim...

Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO.

Há dedos sujos de condimento de tomate nesta estória.
Creia, é vero.

Sobre os Mirage 2000-9:

Tem sido reiteradamente dito que a FAB não pode operá-los porque são biplaces e a FAB nunca operou biplace e é contrário à Doutrina. Falácia. Devo lembrar aos colegas que:

Até meados dos anos 50 a FAB nunca havia operado jatos. Não tinha Doutrina. Teve de aprender nos Meteor.

Quando os Meteor estavam na capa da gaita, a FAB teve que se virar até com AT-33. Biplaces.

Até a primeira metade dos anos 70 a FAB nunca havia operado caças supersônicos. Não tinha Doutrina. Teve de aprender nos Mirage e F-5.

Até recentemente a FAB não sabia o que era combate BVR em condições NCW. Teve que aprender e agora sabe. Tem até Doutrina para isso.


Desse modo, a FAB talvez não seja assim tão incompetente quando lhe dão meios e condições de operar, arrisco eu a dizer. Arrisco mais, aliás: alguém aí quer comparar Mitinga, Matusa e AMX com Mirage 2000-9?

jp escreveu:

Marino escreveu: Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO.

Há dedos sujos de condimento de tomate nesta estória.
Creia, é vero.

Plantaram
Não faz sentido
Benke

Oi Túlio

Só para corrigir um fato importante.

Existem tanto biplaces quanto monoplaces do M2k-9


Acho que o problema é que são aeronaves "feitas sob medida" para os Emirados e isso custa mais caro do que um M2k-5 "genérico".

[]s
CB_Lima