TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46741 Mensagem por Penguin » Qui Out 21, 2010 1:57 pm

bcorreia escreveu:
Franz Luiz escreveu: Santiago, lendo esta parte podemos entender que os interesses maiores defendidos pelo Min. são legitimamente
brasileiros.
Um abraço
Concordo contigo, mas infelizmente algumas pessoas só achariam essas ações do ministro válidas se fossem em prol de outro produto que concorre no FX2.
Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.

Essas demonstrações públicas pró-Rafale já eram externadas há muito tempo...

Jobim admite acordo total com a França: FAB terá o Rafale
(Da Redação, 28 de Agosto de 2008)

Em discurso proferido ontem na Base Aérea de Anápolis, durante a cerimônia de recebimento dos últimos caças Dassault Mirage 2000 adquiridos usados da França, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, admitiu implicitamente que o futuro caça multifuncional de nova geração da Força Aérea Brasileira (FAB), o Programa FX-2, deverá ser o Dassault Rafale.

Segundo o ministro, “o que precisamos é nos organizar em termos de nossa capacitação. Chega de pensarmos pequeno. Chega de termos pretensões de curto prazo. Precisamos ter afirmações de curto, médio e de longo prazo. E a capacitação de um temor dissuasório efetivo no Brasil é fundamental, tendo em vista sua perspectiva de país grande. E é por isso que, no final do ano, em dezembro, comparecerá ao Brasil Sua Excelência o presidente (francês, Nicolas) Sarkozy, e o Brasil firmará grande acordo estratégico com a França, que envolve não só trocas e trabalhos na área de defesa, mas fundamentalmente a possibilidade de ampliação de nossa base industrial de defesa em aliança com os franceses”. Jobim destacou, como fundamental na escolha da parceria, o fato de que “os franceses e a França são o país que, nos diálogos que fizemos pelo mundo, com a Índia, com a Rússia, com a Suécia, com os Estados Unidos, em todos eles só encontramos efetivamente com os franceses uma transparência, uma disposição real de uma parceria estratégica com o Brasil. Não somos, não seremos e não continuaremos a ser meros consumidores de produtos de defesa, seremos, isso sim, produtores de serviços de defesa na integração do desenvolvimento brasileiro. Os dois Mirages que ora nos são entregues é o final de um ciclo. Teremos um novo ciclo. Um novo ciclo em que os produtos terão, junto com o ciclo, claramente, as cores brasileira e francesa para afirmar a efetividade do Brasil como um país grande”.

Jobim também anunciou, para os próximos dias, a apresentação à população brasileira de um “Plano Estratégico Nacional de Defesa”. Durante os eventos de ontem, em Anápolis, o ministro teve ainda a chance de realizar um vôo, de cerca de 50 minutos, num Mirage 2000B.

Fonte: http://www.revistaasas.com.br/index.php ... 6&LE=atual




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
GustavoB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2835
Registrado em: Qua Abr 23, 2008 10:05 am
Agradeceram: 68 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46742 Mensagem por GustavoB » Qui Out 21, 2010 2:18 pm

cabeça de martelo escreveu:
henriquejr escreveu:Só lembrando que os iranianos não são árabes mas sim persas!
Os Iranianos : Persas, Azéris, Curdos, Árabes e até Judeus.
Vero. Persas mesmo só 50 e poucos %.




Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6096
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46743 Mensagem por marcelo l. » Qui Out 21, 2010 2:29 pm

Sem querer entrar no mérito se o NJ apoiou o Rafale ou não, os fatos falam por si, mas utilizando as palavras do Santiago, não apenas soa mal, vai contra aos princípios de qualquer compra.

Mas, para mim a ida dele aos EAU é por causa do KC-390 . Lembrando esta semana ele (Jobim) começa a dar uma de Mario Covas que tinha ido falar com amigos que não sairia candidato, eu estava em uma estatal paulista visitando quando ele foi comunicar para um amigo e depois tentou a reeleição (com sucesso). Afinal, parece que ele deu indicações que poderia ficar em governo Serra e acho que Dilma não teria problema, ou seja, se ele quer Rafale como se apregoa qualquer que seja o governante vai falar com o futuro MD que é ele :lol:




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
Algus
Avançado
Avançado
Mensagens: 507
Registrado em: Ter Dez 23, 2008 2:17 pm
Agradeceu: 38 vezes
Agradeceram: 48 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46744 Mensagem por Algus » Qui Out 21, 2010 2:59 pm

Está claro, pra mim, que a negociação já está concluída. Só se a Dilma perder a compra do Rafale não se concretiza, mas mesmo neste caso nenhum outro avião seria escolhido e iríamos pro FX-3.

Ninguém faria campanha pró-rafale (ou qqer outro avião) se a negociação já não estivesse entrado nos pormenores. A compra só não se concretizou por causa das eleições...




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46745 Mensagem por Penguin » Qui Out 21, 2010 3:22 pm

Algus escreveu:Está claro, pra mim, que a negociação já está concluída. Só se a Dilma perder a compra do Rafale não se concretiza, mas mesmo neste caso nenhum outro avião seria escolhido e iríamos pro FX-3.

Ninguém faria campanha pró-rafale (ou qqer outro avião) se a negociação já não estivesse entrado nos pormenores. A compra só não se concretizou por causa das eleições...
Não foi o que o MD disse recentemente.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46746 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 21, 2010 3:40 pm

Marino escreveu:
No mais absoluto sigilo, o ministro da Defesa, Nelson Jobim...
Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO. :lol: :lol: :lol:
x2 ... :wink:

:lol:
[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
bcorreia
Sênior
Sênior
Mensagens: 1253
Registrado em: Qui Out 15, 2009 1:42 pm
Agradeceu: 26 vezes
Agradeceram: 41 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46747 Mensagem por bcorreia » Qui Out 21, 2010 4:17 pm

Santiago escreveu: Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.
Pois é, concordo contigo, mas ainda acho que muitos dos que se indignaram com isso teriam uma postura muito diferente se o produto fosse o sueco e não o francês.




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46748 Mensagem por Penguin » Qui Out 21, 2010 4:21 pm

bcorreia escreveu:
Santiago escreveu: Não mesmo.
Aliás, a atitude pró-Rafale do MD (ou pró qq outro) não deveria se manifestar até que o mesmo fosse anunciado ofialmente pelo Governo. Soa mal. Isso é um processo de aquisição público e bilionário e não uma compra particular.
Pois é, concordo contigo, mas ainda acho que muitos dos que se indignaram com isso teriam uma postura muito diferente se o produto fosse o sueco e não o francês.
Da minha parte acharia errado. Por exemplo, se o MD se esforçasse para buscar clientes para o Gripen NG agora, isso seria, no meu ponto de vista, completamente errado.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46749 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 21, 2010 4:26 pm

Tudo depende do que você quer no final...

Hipótese:

Configuração mais comum possível a um número X de países "a la" compra do F-16 na década de 70 por vários países europeus...

Enfim... vamos ver no que isso vai dar :)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46750 Mensagem por Penguin » Qui Out 21, 2010 4:44 pm

cb_lima escreveu:Tudo depende do que você quer no final...

Hipótese:

Configuração mais comum possível a um número X de países "a la" compra do F-16 na década de 70 por vários países europeus...

Enfim... vamos ver no que isso vai dar :)

[]s
CB_Lima
Particularmente acho que vai dar em nada.
Até porque, segundo a matéria que originou esse debate, o que motivou a suposta intervenção do MD nos EAU foi um pedido francês para tentar destravar a aparente interrupção das negociações para aquisição do Rafale por parte dos EAU.

Vamos ver no que isso vai dar (ou não dar)

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46751 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 21, 2010 4:57 pm

Sim Sim... tudo pode acontecer... logo logo saberemos...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46752 Mensagem por Booz » Qui Out 21, 2010 6:05 pm

Marino escreveu:
No mais absoluto sigilo, o ministro da Defesa, Nelson Jobim...
Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO. :lol: :lol: :lol:
Há dedos sujos de condimento de tomate nesta estória.
Creia, é vero.




Imagem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 63102
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6888 vezes
Agradeceram: 7175 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46753 Mensagem por Túlio » Qui Out 21, 2010 7:21 pm

Sobre os Mirage 2000-9:

Tem sido reiteradamente dito que a FAB não pode operá-los porque são biplaces e a FAB nunca operou biplace e é contrário à Doutrina. Falácia. Devo lembrar aos colegas que:

:arrow: Até meados dos anos 50 a FAB nunca havia operado jatos. Não tinha Doutrina. Teve de aprender nos Meteor.

:arrow: Quando os Meteor estavam na capa da gaita, a FAB teve que se virar até com AT-33. Biplaces.

:arrow: Até a primeira metade dos anos 70 a FAB nunca havia operado caças supersônicos. Não tinha Doutrina. Teve de aprender nos Mirage e F-5.

:arrow: Até recentemente a FAB não sabia o que era combate BVR em condições NCW. Teve que aprender e agora sabe. Tem até Doutrina para isso.


Desse modo, a FAB talvez não seja assim tão incompetente quando lhe dão meios e condições de operar, arrisco eu a dizer. Arrisco mais, aliás: alguém aí quer comparar Mitinga, Matusa e AMX com Mirage 2000-9?




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

Morpheus
Avatar do usuário
Benke
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Dom Ago 06, 2006 7:54 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46754 Mensagem por Benke » Qui Out 21, 2010 7:31 pm

jp escreveu:
Marino escreveu: Não sei se conhece um jogo chamado "Desconfio". É feito com dados, dentro de uma caneca, e quem está com a caneca fala um nº equivalente aos dados. Quando um outro jogador crê que é blefe, fala: DESCONFIO e quem está com a caneca é obrigado a mostrar a "mão".
É uma espécie de pôquer com dados e uma caneca.
Sobre esta notícia: DESCONFIO. :lol: :lol: :lol:
Há dedos sujos de condimento de tomate nesta estória.
Creia, é vero.
Plantaram
Não faz sentido
Benke




Editado pela última vez por Benke em Qui Out 21, 2010 7:35 pm, em um total de 1 vez.
ars longa vita brevis
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#46755 Mensagem por Carlos Lima » Qui Out 21, 2010 7:32 pm

Oi Túlio

Só para corrigir um fato importante.

Existem tanto biplaces quanto monoplaces do M2k-9

http://images3.jetphotos.net/img/1/0/2/1/14658_1264849120.jpg
Acho que o problema é que são aeronaves "feitas sob medida" para os Emirados e isso custa mais caro do que um M2k-5 "genérico".

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Responder