Fórum Defesa Brasil

sapao escreveu:Indo um pouco na contramão, acho que um artefato nuclear faria sentido na decada de 80, hoje em dia existem armas desenvolvidas e em desenvolvimento que fazem um efeito muito melhor sem a má fama associada a uma bomba nuclear.

Vamos aos pontos:

-todo país que possui uma bomba tem algum "peixe" do conselho de segurança por tras para segurar a barra; seja em troca de aliança militar ou de balançeamento regional.
Quem seria nosso "padrinho" e qual favor ele cobraria em troca?

-com certeza veriamos na sequencia varios paises da região recorrendo a tecnologia nuclar, o que é mais que obvio para alguem que tem uma pais do tamanho do brasil como vizinho, ainda mais se ele (nos) possui uma bomba;

-a retaliação nuclear (assim como quimica e bacteriologica) são os unicos casos que se preve que não haveria uma retaliação imensa da comunidade internaional.
Então ficamos numa sinuca: para não ficarmos mal, temos que esperar que aconteça uma ataque nuclear para poder utilizar a bomba OU utilizamos a bomba primeiro e depois pode esperar que vai vir nuke aqui;

-para pensarmos em desenvolver a bomba teriamos que cumprir uma serie de protocolos previstos nos tratados que nos mesmo assinamos, nesse meio tempo a reação internacional seria tão forte que eu duvido que teriamos condição de seguir em frente, tampouco seria viavel em todos os aspectos (diplomaticos, financeiros, economicos);

-possuir um artefato e uma responsabilidade enorme, pois se algo acontecesse a responsabilidade cairia toda sobre nos (sumiço de combustivel, venda de tecnologia, repasse de dados). Com o cenario internacional atual, iriamos sair de região neutra para região altamente instavel. Sera que isso é interessante?

E se apesar de tudo ainda assim resolvermos prosseguir com o sonho nuclear, temos que pensar que isso seria tudo o que alguns paises estão esperando: uma desculpa para entrar de sola aqui, dividir e conquistar. Obviamente antes da construção da bomba, que levaria alguns anos.

Por essas razões que sou contra a construção de uma bomba nuclear pelo pais, ja disse isso em outro topico, desenvolver artefato nuclear hoje em dia e para ditaduras ou para paises ameaçados por elas.

Temos condições de possuir coisa muito mais eficiente e limpa do que isso.



ps: so para exemplo, alguem sabe qual a area de segurança para evitar a cegueira provocada por um designador laser ao redor do ponto iluminado?

Bender escreveu:O lôco! esse assunto é polêmico mesmo,vamos chamar o Color de Melo de novo,para jogar mais uma pá de cál no buraco,e acabamos de novo com ele.

Infelizmente eu tenho um hábito nocivo e chato de tentar imaginar o futuro,tipo a mãe diná,e quando eu olho para o futuro eu enchergo coisas que nem o tnp,nem a constituição que não será a mesma de hoje,nem o FHC,nem o greenpeace e o Color de Melo, poderão barrar,são coisas inevitáveis para uma posição do Brasil no mundo que eu imagino. Mas isso sou eu,e minha caduquice pessoal,portanto respeito todos os argumentos contrários dos meu colegas. Alguem ai disse mil?

SDS

Carlos Mathias escreveu:Pois é.
E você acha que o US Army botava medo na URSS e o exército vermelho?

vplemes escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Pois é.
E você acha que o US Army botava medo na URSS e o exército vermelho?

Talvez o US Army não, mas a US Navy com certeza. Ou alguém se lembra que o Japão é um arquipélago, e para chegar la seria necessário passar por toda a US Navy? E apesar de a URSS ter um grande exército, ela possuia uma marinha ridicula durante o período da 2ª GG. Para a US Navy seria como atirar em pexes no barril. Só chegava no Japão se os EUA deixassem.

vplemes escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Pois é.
E você acha que o US Army botava medo na URSS e o exército vermelho?

Talvez o US Army não, mas a US Navy com certeza. Ou alguém se lembra que o Japão é um arquipélago, e para chegar la seria necessário passar por toda a US Navy? E apesar de a URSS ter um grande exército, ela possuia uma marinha ridicula durante o período da 2ª GG. Para a US Navy seria como atirar em pexes no barril. Só chegava no Japão se os EUA deixassem.

joao fernando escreveu:

vplemes escreveu: Talvez o US Army não, mas a US Navy com certeza. Ou alguém se lembra que o Japão é um arquipélago, e para chegar la seria necessário passar por toda a US Navy? E apesar de a URSS ter um grande exército, ela possuia uma marinha ridicula durante o período da 2ª GG. Para a US Navy seria como atirar em pexes no barril. Só chegava no Japão se os EUA deixassem.

Fale isso pro meu sogro, que fugiu da Indochina sob ataque sovietico, onde diversos navios foram afundados cheios de civis. O navio dele, conseguiu romper o cerco até o Japão

O velho viveu no Japão devastado da Guerra, lembra bem como foi o pós guerra, e a ocupação americana. Aos poucos, hoje, ele conta trechos para mim quando consigo conversar com ele a respeito

joao fernando escreveu:Fale isso pro meu sogro, que fugiu da Indochina sob ataque sovietico, onde diversos navios foram afundados cheios de civis. O navio dele, conseguiu romper o cerco até o Japão

O velho viveu no Japão devastado da Guerra, lembra bem como foi o pós guerra, e a ocupação americana. Aos poucos, hoje, ele conta trechos para mim quando consigo conversar com ele a respeito

vplemes escreveu:João, se a ocupação americana foi dura (e há controvérsias) imagina o que teria sido a ocupação soviética. Mas o meu ponto não foi este, o que quiz dizer é que em um hipotético conflito USAxURSS pela posse do Japão logo após a 2ª GG, a maior dificuldade que os russos teriam não viria do US Army, e sim da US Navy. Mesmo porque, naquele momento (e até hoje) a marinha americana não tinha inimigos à sua altura. Seu poderio era tamanho, que os soviéticos não poderiam ter qualquer esperança de alcançar o território japonês.

[ ]s

joao fernando escreveu:Olham, vou discordar. Ou ia pra Europa, ou ia pra Asia. Lembre-se que os amarelos eram uma raca inferior...

Os sovieticos, preferiram a Europa. E existem historias não contadas, dos sovieticos marchando até o Japão...

Realmente, um alivio os americanos em solo Japones. O velho lembra da retirada, com a frente vermelha indo em direção ao mar...

Completando: e nesse hipotetico avanço Russo, temos a bomba atomica no jogo, convenientemente, testada em solo Japones. Logo, não seria tyempo, ainda, prum confronto URSS versus USA, onde só um lado teria Nukes

Já a partir de 1947...

Pepê Rezende escreveu: O Collor tampou um poço artesiano... Acredite se quiser! Para explodir um artefato nuclear básico são necessárias cerca de 5t de urânio enriquecido. Nunca tivemos isso à mão. Foi um show internacional para provar o quanto queríamos ser subservientes aos EUA. Nem era necessário, já havíamos desmontado a Engesa, a Bernardini e outras empresas que podiam aborecer o Departamento de Estado vendendo para quem não interessava aos norte-americanos.

Abraços

Pepê

LeandroGCard escreveu:Na verdade as primeiras bombas atômicas usavam respectivamente 6,2 Kg de Plutônio 239 e 64 Kg de urânio 235. Elas pesavam várias toneladas por conta do restante dos seus componentes (lentes de explosivos, blindagem anti-radiação, estrutura, etc...). Nenhuma bomba nuclear jamais usou muito mais material físsil do que isso.

À partir da década de 50 foram desenvolvidas técnicas de aumentar a capacidade explosiva das bombas de fissão utilizando uma reação de fusão deutério-trítio para gerar mais neutrôns e assim potencializar a fusão de mais átomos de Urânio ou Plutônio no material físsil, levando a bombas com potência muito maior que as primeiras com quantidades menores de material físsil (ainda não é a bomba de fusão, pois a energia gerada pela reação deutério-trítio é desprezível). Esta tecnica é conhecida como Fusion-Boosting, e a publicação de um trabalho por um pesquisador do IME sobre uma ogiva americana ainda mais moderna (usando um projeto ainda mais sofisticado, chamado Teller-Ulam) mostrou que já se domina este tipo de tecnologia no Brasil.

Então, não precisaríamos de algumas toneladas de urânio enriquecido para fazer bombas, apenas alguns kilogramas bastariam. Por exemplo, uma bomba americana usando a tecnologia Neutron-Boosting detonada em 1956 tinha o mesmo poder da bomba de hiroshima, mas com menos de 46 Kg de peso total. Já saberíamos fazer este tipo de bomba no Brasil.


Leandro G. Card