TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Guru jp, as orações continuarão sendo imprecindíveis,como já dizia o grande filósofo Osvaldo Brandão nos idos do ano de 77, quanto a crescer...voce já é um gigante,na sabedoria e finesse e nunca seria de lata que sofre a oxidação com a ação das mais básicas intempéries,seu material principalmente no polo propagador de xizinhos e ypsolonzinhos,acredito ser o mesmo material do professor Orestes e do Marino:Titânio.

Abraços!

[orestespf]

Isso aqui é um forúm de debates sobre temas de defesa. É para debater que as pessoas estão aqui. Ou não? Quando alguém começa um debate (basta voltar as páginas) ou dele participa, deveria, em tese, estar disposto a debater.

"O Rafale possui raio de 1.850km". Essa proposição pode ser verdadeira ou falsa. Supondo verdadeira (tudo indica que sim), a pergunta subsequente e natural seria, em que condições? É essa a pergunta que incomoda os rafalistas?

Estas perguntas acerca do Rafale não me incomodam, pois prefiro debater (supertrunfo ou não) sobre o SU-35 e em relação a números encorpados...

Mas em relação a "tríade" pré-FX-2, AFIRMO: não tem como, o Gripen NG sempre terá alcance (EM QUALQUER CONFIGURAÇÃO) menor do que Rafale e F/A-18 SH. Quem disser o contrário tem o dever de PROVAR (caso contrário, será rotulado de imbecil, seja qual caça for! ) , mas provar mesmo e não por meios de argumentos supertrunfo, pois daqui por diante estarei disposto a desconstruir todo e qualquer argumento, principalmente os chulos e "sem noção". Morte aos estúpidos!!!

Por outro lado, não estou disposto a debater se um Gripen (A/B, C/D, NG, etc.) se adequa às necessidades da FAB, até porque para quem está acostumada a um F-5 da vida, não tem o que reclamar de alcance, só se houver maturidade para assumir as limitações impostas pelo passado. Estou convencido que os sábios "fabianos" sabem muito bem do que precisam, mas os "vendedores"...

Não entro no mérito quanto a FAB querer ser uma FAB diferente, entro no mérito de querer ver uma FAB realmente diferente. Entro no mérito de um civil leigo, entusiasta e otário (sim, todos os entusiastas são otários por definição; basta pensar e abstrair sobre o tema) que desejo ver Nosso País Seguro e segurança implica muito mais do que compra de equipamentos e produtos de dada procedência.

No que diz respeito a segurança e defesa de um país como o Brasil há três hipóteses plausíveis:

1) a estupidez do entusiasta que cisma e dar passos maior do que as pernas;

2) a estupidez dos governantes (não me refiro a algum em especial) que cisma em dar passos menor do que o tamanho do próprio pé;

3) a estupidez das FFAA (em particular, da própria FAB) que cisma em dar passos no "ponto médio" dos dois estúpidos anteriores, pois não sabe fazer contas além da média aritmética. A média do sábio reside em conhecer a gaussiana e não "dividir por dois o resultados dos extremos" (coisa estúpida e sinal de ignorância suprema).

Cisma, por definição, significa "separação do corpo e da comunhão", ou seja, a forma desconexa que se configura entre o fato real e o abstrato. Enquanto as ações brasileiras forem desconexas não há espaços para a realidade nua e crua, apenas para as divagações dos estúpidos e estupidez há de sobra, pois não resta outra opção aos que optam pela inobservância dos fatos que urgem. Não querer ver é a artimanha daqueles que se declaram cegos a todo instante; vendedores de óculos são aqueles que impõem à cegueira do coletivo.

Querer calar aqueles que conhecem os fundamentos e aqueles que vibraram as palavras de poder que silenciaram o óbvio anúncio é infamar as próprias definições a priori, é assumir publicamente a própria fraqueza em dizer publicamente o que entende-se por aquilo que se acredita como sendo o melhor para a Nação, é denegrir a própria consciência, é assumir o próprio fracasso pessoal. É preciso honrar as próprias decisões, é preciso assumir as escolhas previamente assumidas, é preciso revelar à comunidade geral os fundamentos e argumentos que culminaram à escolha técnica e apresentar a sapiência àqueles que ardorosamente aguardam o anúncio dos superiores. Qualquer outra alternativa, principalmente a opção pelo silêncio é assumir a limitação e a estupidez promovida pela franca e ardorosa fraqueza pessoal. Morte aos fracos!!!

Quem precisa de "tempo" é aquele que não conseguiu promover aquilo que acreditou desde os primórdios, então que não se imponha tempo àqueles que estão esperando durante a eternidade das décadas de insegurança. Aos que não se decidem por insegurança: FRACOS, FRACOS E FRACOS!

[orestespf]

Isso aqui é um forúm de debates sobre temas de defesa. É para debater que as pessoas estão aqui. Ou não? Quando alguém começa um debate (basta voltar as páginas) ou dele participa, deveria, em tese, estar disposto a debater.

"O Rafale possui raio de 1.850km". Essa proposição pode ser verdadeira ou falsa. Supondo verdadeira (tudo indica que sim), a pergunta subsequente e natural seria, em que condições? É essa a pergunta que incomoda os rafalistas?

Não consigo compreender essa discussão sobre o alcance do Rafale. E como a especialidade da grande maioria dos nossos "especialistas" de plantão é no super trunfo, temos que comparar, saudavelmente, os vetores mais badalados dessa famigerada disputa aérea.

Vamos aos pontos.

Se o Rafale precisa de tanques auxiliares, ou de uma "preparação maior", para chegar a 1850km. Fica a pergunta, de que o Gripen precisa para chegar ao mesmo ponto?

De "tetas aéreas".




Abração!!!

[orestespf]

Guru jp, as orações continuarão sendo imprecindíveis,como já dizia o grande filósofo Osvaldo Brandão nos idos do ano de 77, quanto a crescer...voce já é um gigante,na sabedoria e finesse e nunca seria de lata que sofre a oxidação com a ação das mais básicas intempéries,seu material principalmente no polo propagador de xizinhos e ypsolonzinhos,acredito ser o mesmo material do professor Orestes e do Marino:Titânio.

Abraços!

É por aí, percebo...

Parabéns pela sapiência, Nobre Bender!

[Bender]

Querer calar aqueles que conhecem os fundamentos e aqueles que vibraram as palavras de poder que silenciaram o óbvio anúncio é infamar as próprias definições a priori, é assumir publicamente a própria fraqueza em dizer publicamente o que entende-se por aquilo que se acredita como sendo o melhor para a Nação, é denegrir a própria consciência, é assumir o próprio fracasso pessoal. É preciso honrar as próprias decisões, é preciso assumir as escolhas previamente assumidas, é preciso revelar à comunidade geral os fundamentos e argumentos que culminaram à escolha técnica e apresentar a sapiência àqueles que ardorosamente aguardam o anúncio dos superiores. Qualquer outra alternativa, principalmente a opção pelo silêncio é assumir a limitação e a estupidez promovida pela franca e ardorosa fraqueza pessoal. Morte aos fracos!!!

Quem precisa de "tempo" é aquele que não conseguiu promover aquilo que acreditou desde os primórdios, então que não se imponha tempo àqueles que estão esperando durante a eternidade das décadas de insegurança. Aos que não se decidem por insegurança: FRACOS, FRACOS E FRACOS!

Olha professor,eu não sei porque,mas sexta-feira é um dia especial no DB,pelo memos aqui neste tópico,se anda lendo meus posts,sabe o que anda entalado na minha guela ultimamente,não preciso dizer portanto porque cotei este trecho do teu brilhante post.

Abração!

[orestespf]

Querer calar aqueles que conhecem os fundamentos e aqueles que vibraram as palavras de poder que silenciaram o óbvio anúncio é infamar as próprias definições a priori, é assumir publicamente a própria fraqueza em dizer publicamente o que entende-se por aquilo que se acredita como sendo o melhor para a Nação, é denegrir a própria consciência, é assumir o próprio fracasso pessoal. É preciso honrar as próprias decisões, é preciso assumir as escolhas previamente assumidas, é preciso revelar à comunidade geral os fundamentos e argumentos que culminaram à escolha técnica e apresentar a sapiência àqueles que ardorosamente aguardam o anúncio dos superiores. Qualquer outra alternativa, principalmente a opção pelo silêncio é assumir a limitação e a estupidez promovida pela franca e ardorosa fraqueza pessoal. Morte aos fracos!!!

Quem precisa de "tempo" é aquele que não conseguiu promover aquilo que acreditou desde os primórdios, então que não se imponha tempo àqueles que estão esperando durante a eternidade das décadas de insegurança. Aos que não se decidem por insegurança: FRACOS, FRACOS E FRACOS!

Olha professor,eu não sei porque,mas sexta-feira é um dia especial no DB,pelo memos aqui neste tópico,se anda lendo meus posts,sabe o que anda entalado na minha guela ultimamente,não preciso dizer portanto porque cotei este trecho do teu brilhante post.

Abração!

É por aí, nobre Amigo Bender, é por aí... Sinto falta dos corajosos que optaram pela Coragem, mas que na hora H amarelaram diante de um sexta-feira de lua mingante que só faltava ser do dia 13. Falta-me a presença de um Zangalo nestas horas; um brasileiro nato e que Acredita neste País. E veja que a Estrela Brilha 13, só falta a postura e compostura de dizer Amém aos fatos que são óbvios.


Abração!!!

[jumentodonordeste]

Não consigo compreender essa discussão sobre o alcance do Rafale. E como a especialidade da grande maioria dos nossos "especialistas" de plantão é no super trunfo, temos que comparar, saudavelmente, os vetores mais badalados dessa famigerada disputa aérea.

Vamos aos pontos.

Se o Rafale precisa de tanques auxiliares, ou de uma "preparação maior", para chegar a 1850km. Fica a pergunta, de que o Gripen precisa para chegar ao mesmo ponto?

De "tetas aéreas".




Abração!!!

[Carlos Lima]

Mais uma vez...

Arrebentou Bender

Mestre Orestes...

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Isso aqui é um forúm de debates sobre temas de defesa. É para debater que as pessoas estão aqui. Ou não? Quando alguém começa um debate (basta voltar as páginas) ou dele participa, deveria, em tese, estar disposto a debater.

"O Rafale possui raio de 1.850km". Essa proposição pode ser verdadeira ou falsa. Supondo verdadeira (tudo indica que sim), a pergunta subsequente e natural seria, em que condições? É essa a pergunta que incomoda os rafalistas?

Não consigo compreender essa discussão sobre o alcance do Rafale. E como a especialidade da grande maioria dos nossos "especialistas" de plantão é no super trunfo, temos que comparar, saudavelmente, os vetores mais badalados dessa famigerada disputa aérea.

Vamos aos pontos.

Se o Rafale precisa de tanques auxiliares, ou de uma "preparação maior", para chegar a 1850km. Fica a pergunta, de que o Gripen precisa para chegar ao mesmo ponto?

Ué Jumento!
Alguém postou recentemente um mapa da AS com os raios do Rafale x Gripen.
Ninguém aqui disse ou insinuou que o alcance do Rafale não seria maior do que o do Gripen.
O raio de referência (sempre repetido) do Rafale é 1.850km (e tb utilizado no mapa).
O questão que coloquei foi em que condição esse alcance era obtido. Essa questão vale sempre que se menciona alcance ou o mesmo deixa de ter sentido. O que dizer do Su-35 cruzando o Brasil do Oiapoque ou Chuí com 8 toneladas de bombas? Ou do raio de combate de interceptação de meros 300km do F-14? Ou do surpreendente raio do F-5E de 1.050km?

[]s

[alcmartin]

Como estamos na fase do "banho-maria" do FX2, alterno o DB com um livro sobre a criação do “Top Gun”, a famosa escola dos caçadores da US Navy. E aí acho um trecho, que traduz bem a mentalidade do militar, de qualquer lugar. nem sei se deveria postar, porque a motivação, o boato de rebeldia na FAB, que jogaram aí, tempos atrás, para mim foi tão ridículo...de qualquer forma, vai aí...A época era Vietnã:

“The restrictions on the running of the war doubled Pedersen´s anger. Everything from target selection to the angle of dive to the type of bomb to be used was dictated by the White house. ""Whiz kids...' What expertise did they have?" Pedersen asked. Targets that Were killing his friends were off limits. "If you put people in harm's way you should let them win." Good commanders, he felt, would attempt change and even "deviate" from the rules, regardless of the the risk to their careers. "But a shitpot full didn't."
Four of his best friends decided to get out of the Navy.
They joined the airlines. (venham, que estamos precisando... )

"It was totally a political war, totally manipulated. I was
so pissed... frustrated...I would have gotten out [too] if it
hadn't been for my love of flying," Pedersen recalled.
In 1968 Pedersen was assigned to be an instructor at
VF121. His other duty was as Ops Officer, the number
three man in the squadron. It was a choice assignment.
The RAG tactics section concentrated on ACM. "It'd be
a chance for some more good flying," Pedersen recalled.
[A chance ] "to breathe again ."Anytime you can go back
to Fightertown... it tells you you're still in the pipeline for
promotion and command. And that is really what most
everybody is looking for."”

Não deu para não lembrar de FX2...e aqueles boatos que de vez em quando a turma perdedora joga. Agora, quando vidas estão em jogo, o país está em jogo, o militar briga, vai a luta. Ou pula fora. Agora, aqui, em paz, de uma geração que voa F5 e está a escolher entre rafale, F18 ou Gripen...botar na reta...
Como o cara falou, todo mundo vê também seu lado de carreira, a vida. Ninguem vai ficar putinho porque seu preferido não ganhou...

[Penguin]

CB. AREINHA - 68B

http://www.abra-pc.com.br/

[PRick]

Isso aqui é um forúm de debates sobre temas de defesa. É para debater que as pessoas estão aqui. Ou não? Quando alguém começa um debate (basta voltar as páginas) ou dele participa, deveria, em tese, estar disposto a debater.

"O Rafale possui raio de 1.850km". Essa proposição pode ser verdadeira ou falsa. Supondo verdadeira (tudo indica que sim), a pergunta subsequente e natural seria, em que condições? É essa a pergunta que incomoda os rafalistas?

Santiago,

Você sabe tanto quanto o resto da rapaziada, que a Dassault não divulga os dados de alcance do Rafale, só existe essa lacônica informação maior que 1000 mn, em configuração de ataque. Falam que seria com 04 ou 03 tanques, com bombas e 04 Micas.

Não existe informação oficial para a configuração de 04 ou 05 tanques e 06 Micas por exemplo. E nem como ficaria os CFT´s adicionados ao pacote.

Porém, em blogs falam de 1200 mn para uma raio de combate ar-ar, e alcance de tranlados superior ao 5.000kms com 05 tanques. Não se sabe se é possível decolar com os 07 tanques, 05 + 02 CFT´s.

Convenhamos, não existe o que dizer sobre a capacidade de alcance+carga de armas do Rafale, eu diria que é a parte onde o projeto mais se destaca.

[]´s

[kirk]

Sobre a autonomia do Rafale …

Como já confirmado pelos rafalistas mais "ardentes" a Dassault não trás informações consistentes … fala em 1850 km raio de combate, entretanto não menciona a configuração, sabemos que existem duas confg. para operar full … 3 tanques sub-alares de 2000 kg (GIGANTES), que comprometem seriamente o RCS da aeronave ou 5 tanques de 1250kg que comprometem a capacidade de armamentos … então … é isso !

Outro fator para se analisar, em comparação com o Gripen, é a questão do duplo reator que diminue a capacidade interna de combustível e paralelemente consome em dobro … o que nos permite concluir que é muito provável que o Gripen tem uma melhor relação capacidade de carga X autonomia operativa … meus 2 cents …

Sds
kirk

[Penguin]

Isso aqui é um forúm de debates sobre temas de defesa. É para debater que as pessoas estão aqui. Ou não? Quando alguém começa um debate (basta voltar as páginas) ou dele participa, deveria, em tese, estar disposto a debater.

"O Rafale possui raio de 1.850km". Essa proposição pode ser verdadeira ou falsa. Supondo verdadeira (tudo indica que sim), a pergunta subsequente e natural seria, em que condições? É essa a pergunta que incomoda os rafalistas?

Santiago,

Você sabe tanto quanto o resto da rapaziada, que a Dassault não divulga os dados de alcance do Rafale, só existe essa lacônica informação maior que 1000 mn, em configuração de ataque. Falam que seria com 04 ou 03 tanques, com bombas e 04 Micas.

Não existe informação oficial para a configuração de 04 ou 05 tanques e 06 Micas por exemplo. E nem como ficaria os CFT´s adicionados ao pacote.

Porém, em blogs falam de 1200 mn para uma raio de combate ar-ar, e alcance de tranlados superior ao 5.000kms com 05 tanques. Não se sabe se é possível decolar com os 07 tanques, 05 + 02 CFT´s.

Convenhamos, não existe o que dizer sobre a capacidade de alcance+carga de armas do Rafale, eu diria que é a parte onde o projeto mais se destaca.

[]´s

Não?!
Desempenho real. By Dassault:



Raio: 800NM = 1482KM
- 3 tanques externos de 2000 litros
- 4 LGB GBU-12 (227kg)
- 2 Mica
- 2 Magic2

One of the configurations cleared during the recent
separation trials featured 4 mid-wing
mounted GBU-12s together with 4 AAMs
(2 Mica and 2 Magic 2 - the wing-tip
Magic are to be replaced by IR-guided
Mica on the production aircraft) and three
2000 l tanks. Combat radius is quoted
at 800 nm unrefuelled (...)

Fonte: http://www.dassault-aviation.com/filead ... e_nr_1.pdf

Como já dito aqui, de acordo com as informações da própria Dassault, os tais 1.850km (1.000NM) de raio só com CFT e mais os 3 tanques externos.

[]s

[Penguin]

Informação do mundo real...



Os F-16A da IAF percorreram ~1.000km na ida e ~1.000km na volta (sem reabastecimento) no ataque a Osirak. Estavam equipados com:

2 bombas Mk84 (907kg cada) + 2 AIM-9 + 3 tanques externo (2 de 370gal e 1 de 300gal). Low na ida e Hi na volta.


F-16A Netz "107" israelense armado com bombas MK84

Os F-15A que deram cobertura estavam equipados com:

- 4x Shafrir AAM missiles
- 4x AIM-7 Sparrow
- 2x CFT packs