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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 9:22 am
por alcmartin
Olhem, descontando possiveis predisposições politicas da referida fonte, mas acho que ele levantou questoes importantes...não adianta querer ser "arrogante" se não se está disposto a pagar o preço, financeiro e politico, disso. E a julgar pelos acontecimentos recentes, não acho que nosso governo esteja disposto a ambos.
A impressão é que o interesse maior seria uma "rodinha de bar" onde todo mundo se entendesse e comprasse armas brazukas. O problema é que muitos da rodinha não se entendem e não está longe de saírem no tapa e aí...foi-se a rodinha de bar brasileira... :?

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 9:36 am
por Fernando Teles
O Sr. NJ fala demais, e age pouco.

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 11:56 am
por PRick
Edu Lopes escreveu:
Arrogância e audácia

A visita do ministro da Defesa a Washington teve ao menos um ponto positivo. Graças à cobertura que a imprensa deu aos encontros do ministro Nelson Jobim com as autoridades norte-americanas, os brasileiros puderam conhecer alguns poucos detalhes do projeto que ele está propondo aos países da América do Sul. Até então, sabia-se apenas que havia proposto a seus colegas da Argentina e do Chile a criação de um Conselho Sul-Americano de Defesa; que, segundo ele, seria uma realização capaz de mudar o panorama estratégico da região, que passaria a ter influência decisiva nos foros globais; e que todos os países da América do Sul seriam convidados para integrar o organismo.

Num discurso para 14 dos 27 representantes dos países membros da Junta Interamericana de Defesa (JID), o ministro Nelson Jobim decretou que "chega de pensar pequeno. Pensar pequeno significa dependência, significa continuar pequeno. É preciso arrogância estratégica e a audácia do enfrentamento dos nossos problemas, com a coesão dos países da região". E assim os brasileiros foram os últimos a saber que seu governo está empenhado em criar um organismo internacional "que possa articular na América do Sul a elaboração de políticas de defesa, intercâmbio de pessoal, formação e treinamento de militares, realização de exercícios militares conjuntos, participação conjunta em missões de paz da ONU, integração de bases industriais de defesa".

A criação de um organismo que cuide disso tudo, compatibilizando as políticas externa, de defesa e industrial de uma dúzia de países tão diferentes quanto o Suriname do Brasil já seria um prodígio. Mas não para o ministro Nelson Jobim. Tomado de "arrogância estratégica" e "audácia do enfrentamento", ele quer que o tal Conselho seja um órgão "proativo", com capacidade executiva e operacional, para "não ter nossas posições manipuladas por outros grupos e interesses". (Leia-se Estados Unidos.) Ora, desde que d. Pedro I gritou "laços fora", as posições brasileiras não são manipuladas por quem quer que seja. A frase foi injusta com o próprio governo ao qual o ministro pertence e injuriosa para todos os países da região. Preferimos creditá-la a um arroubo de retórica.

O grave é propor a criação de um organismo de natureza militar - pois é a isso que remete o termo "defesa" - com capacidade executiva e operacional para formular e implementar políticas no plano internacional. Pela ordem jurídica que vige nos países sul-americanos, em tempos de paz, as suas políticas externas são de responsabilidade dos diplomatas, sob supervisão direta do presidente da República, e os objetivos de suas políticas de defesa se subordinam às necessidades da política externa. O projeto do ministro Jobim somente teria sentido se a América do Sul estivesse, unida, em pé de guerra contra um inimigo extra-regional.

Esse projeto encontrará outros obstáculos. O representante da Argentina na JID enunciou um deles. "Como se enquadraria esse órgão numa região onde há possibilidades de conflitos? O que acontecerá quando houver crise entre os países?" Mas não é preciso considerar essa hipótese extrema. O que se propõe é a criação de um órgão coordenador da defesa - em seu sentido amplo - de todo um subcontinente que não consegue harmonia política suficiente para montar um sistema integrado de comércio. Pior ainda, que há décadas ensaia, sem conseguir realizá-la, a sua integração física na área dos transportes.

A integração da defesa é a última etapa dos processos de integração regional. Envolve, mais que a soberania, a sobrevivência da nação e, por isso, os países relutam em abrir mão de sua autonomia nessa área. A União Européia, por exemplo, até hoje não saiu do estágio inicial da integração militar. Para garantir a sua segurança coletiva, confia, em última instância, na OTAN. Na América do Sul, o Mercosul está estagnado, sem conseguir aplicar sequer a tarifa externa comum e a Comunidade Sul-americana de Nações não passa de uma quimera. Não há, portanto, condições objetivas para a integração militar.

O recente episódio envolvendo a Colômbia e o Equador mostrou que a OEA continua sendo o foro regional provedor de segurança coletiva - e que os Estados Unidos sabem se comportar com discrição numa crise sul-americana. Nessas condições, arrogância e audácia não mudarão a realidade para melhor.


Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 5902,0.php
Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.

[ ]´s

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 12:41 pm
por A.K. for T-7
Vai sonhando....

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 12:55 pm
por Penguin
PRick escreveu:
Edu Lopes escreveu: Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.

[ ]´s
Esse discurso eh bonito para o publico domestico, mas ha muitas questoes mal explicadas...

Se o Brasil celasse uma parceria, para iniciar, com a Argentina, por exemplo, algo pragmatico, a coisa poderia ganhar pelo menos uma certa credibilidade.

(...) A integração da defesa é a última etapa dos processos de integração regional. Envolve, mais que a soberania, a sobrevivência da nação e, por isso, os países relutam em abrir mão de sua autonomia nessa área. A União Européia, por exemplo, até hoje não saiu do estágio inicial da integração militar. Para garantir a sua segurança coletiva, confia, em última instância, na OTAN. Na América do Sul, o Mercosul está estagnado, sem conseguir aplicar sequer a tarifa externa comum e a Comunidade Sul-americana de Nações não passa de uma quimera. Não há, portanto, condições objetivas para a integração militar.(...)

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 1:17 pm
por Luís Henrique
A.K. for T-7 escreveu:O F-35 está oficialmente oferecido para o Brasil desde o início do ano passado, teve até nota na Janes.

Está cada vez mais perto a hora de eu usar aquela frase que era insistentemente repetida por uma motocicletinha de um desenho animado bem antigo - acho que era "Corrida Maluca". A frase era: "Num te disse, num te disse, num te disse?!"
Se embarcarmos no F-35 compraremos também outro avião americano NOVO???

Ou o avião poderia ser de outra origem?

Ou o avião poderia ser usadão?

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 1:30 pm
por EDSON
Luís Henrique escreveu:
A.K. for T-7 escreveu:O F-35 está oficialmente oferecido para o Brasil desde o início do ano passado, teve até nota na Janes.

Está cada vez mais perto a hora de eu usar aquela frase que era insistentemente repetida por uma motocicletinha de um desenho animado bem antigo - acho que era "Corrida Maluca". A frase era: "Num te disse, num te disse, num te disse?!"
Se embarcarmos no F-35 compraremos também outro avião americano NOVO???

Ou o avião poderia ser de outra origem?

Ou o avião poderia ser usadão?
A frase é:

Mas eu te disse, te disse, te disse... Mas eu te disse, te disse, te disse...

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 1:39 pm
por WalterGaudério
Para mim tem arrogância de mais e Audácia de menos.

O governo está completamente perdido.

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 1:58 pm
por piratadabaixada
A.K. for T-7 escreveu:Vai sonhando....
Ou seja, compramos armamento americano, depois fechamos a Mectron e passaremos a usar mais uma vez versões antigas de mísseis americanos...

Abraços,

Heronim

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 3:13 pm
por Adriano
PRick escreveu:
Edu Lopes escreveu: Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.

[ ]´s
Aqui discordo de vc, PRICK. Creio que a compra de um caça só sai em situação bem especial. O caça é o Rafale mesmo e só sai se a Dassault e governo francês convencer ($$$) o futuro presidenciável, com substanciais ajudas de campanha. NJ talvez favoreça isso, caso entre na corrida, ou feche o processo de vez, caso não consiga seus objetivos. Em resumo, o apoio francês ($$$) terá de compensar o desgaste político de gastar bilhões em um caça, algo infelizmente comum em paisecos como o nosso.

Quanto ao órgão de defesa latinoamericano, em que o NJ está empenhado... é faca de dois gumes, pois fortalece a figura do ministro, mas seria um argumento forte contra a compra de caças de "última" geração pelo Brasil. Se as negociações caminham bem, como justificar a compra de caças se a AL caminha para um "momento histórico de entendimento e harmonia" na área de defesa? Por mim, quero que isso seja um grande fracasso, senão só vamos mesmo é compra super tucanos... e o organismo seria só mais uma ferramenta nas mãos de Chávez.

Abraços,

Adriano

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 4:40 pm
por A.K. for T-7
piratadabaixada escreveu:
A.K. for T-7 escreveu:Vai sonhando....
Ou seja, compramos armamento americano, depois fechamos a Mectron e passaremos a usar mais uma vez versões antigas de mísseis americanos...

Abraços,

Heronim
Vai sonhando II - a missão...

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 4:45 pm
por piratadabaixada
A.K. for T-7 escreveu:
Vai sonhando II - a missão...
Certo, o Brasil compra caça americano e pagará mais pela integração do MAR-1 do que pelo desenvolvimento ! Negoção ! Sonhar é imaginar que os americanos fornecerão tecnologia ao Brasil.

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 4:47 pm
por Sd Young Guns 2
E Cara;

O seriado " Vai sonhando" vai ser longo, se depender do que as pessoas tem em mente: (O MELHOR PARA O BRASIL E FAB)

Pode chamar o roterista para fazer as missões...

Vlws Abraços

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 4:51 pm
por Immortal Horgh
PRick escreveu:
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.

[ ]´s

Prick, como estava ausente, pode ser que não tenha lido o tópico todo, umas duas ou três para trás, tem o link para a entrevista que o NJ concedeu e nela ele é bem claro: disse que o F-35 é um grande caça e quem decidirá se ele é necessário, será o Plano de Defesa, portanto em nenhum momento ele limou as chances de dar caça ianque no FX-2. O problema foi que uma senhora que se acha repórter, deturpou a entrevista, dizendo inverdades.


[ ]s

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

Enviado: Qua Mar 26, 2008 5:35 pm
por rodman
Enqunto isso, na sala de visita da FACh:
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