Marinha Francesa

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Rui Elias Maltez
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#31 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Out 27, 2005 12:21 pm

Patton:

Não me leve a mal, mas acho redutor fazer comparações entre os EUA e a França ou qualquer outro país da União Europeia isoladamente, já que não se pode comparar o que é incomparável.

Seria como eu comparar a França com Portugal :wink:

Já faria mais sentido comparar os EUA e a União Europeia, e as suas capacidades de defesa, os seus sistemas sociais, os indices de desenvolvimento, etc.

Acho que pode ser perigoso para os americanos olharem para os resto do mundo com ignorância e sobranceria.

E acho que embora todos concordemos que os EUA são uma hiper-potência militar, não são maiores que o planeta. :wink:




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Patton
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#32 Mensagem por Patton » Qui Out 27, 2005 2:14 pm

A Uniao Europeu nao eh um pais. Eh uma organizacao de varios paises que se-juntarem para criar mais crecimento economico. A UE pode se-comparar mais com a NAFTA ou Mercado-Sul do que com os EUA como um pais individual. A guerra no Iraque mostrou como a Uniao Europeu nao eh tao unido. Teve Franca, Alemanha, Belgica e Luxemburgo (se voce considera Luxemburgo com um "Pais") contra os EUA, e todos os outros membros da Uniao Europeu apoioando a guerra ou ficando neutral. Isso mostrou uma Europa dividido.

Tambem a Europa ainda eh bem dependente nos EUA por seu defesa. A Geurra em Kosovo eh um examplo. Os Europeus nao tinham a capacidade de atacar Serbia sem os EUA entao eles invocarem OTAN para envolver Forcas Armadas Americanas.




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#33 Mensagem por Einsamkeit » Qui Out 27, 2005 2:22 pm

Claro que eles tinham, como diz isso? so de blindados a alemanha tinha 2.000 Leopard 2, alem de Varios tornados, F-16, Amx, Realmente usaram a ajuda americana, mais poderiam ter feito sozinhos.




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#34 Mensagem por Patton » Qui Out 27, 2005 3:33 pm

Alemanha nao tem 2000 Leapord II. E eles nao tinham a capacidade de atacar a Serbia sem grandes perdas em avioes. Por isso chamarem o USAF com os F-117s e B-2s.




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#35 Mensagem por VICTOR » Qui Out 27, 2005 6:00 pm

Eu ate acho que capacidade militar os europeus tinham, o que faltou foi decisao politica.




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#36 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Nov 02, 2005 2:01 pm

O problema da Europa é que dificilmente se chegará a uma política externa e de defesa comum.

O que é natural dada a individualidade e história os estados e nações da Europa.

E há uma fractura entre os estados mais "atlantistas" e os mais "continentais".




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#37 Mensagem por The Baaz » Qua Nov 02, 2005 5:12 pm

Os europeus conseguiriam atacar a Sérvia e derrubar o Slobodan Milosevic sem problemas e sem ajuda dos EUA. Os Americanos só participaram porque a ação foi feita pela OTAN, e eles como membros da OTAN teriam que participar.




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#38 Mensagem por Patton » Qua Nov 02, 2005 10:56 pm

Como que pode dizer que os Americanos nao ajudarem mas, nos participarmos no mesmo tempo?




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#39 Mensagem por The Baaz » Qua Nov 02, 2005 11:02 pm

Patton escreveu:Como que pode dizer que os Americanos nao ajudarem mas, nos participarmos no mesmo tempo?


Ninguem falou isso.

O que foi dito é que eles teriam que participar porque a ação foi comandada pela OTAN, e os Estados Unidos como membro da OTAN deveriam participar.

Mas os Europeus poderiam derrubar o regime sérvio sozinhos sem maiores problemas.




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#40 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Nov 03, 2005 9:25 am

Estamos a desviar do tópico, que era sobre a Marinha Francesa. :wink:

Mas podemos dizer que relativamente a esse conflito, houve vontade de alguns países europeus e dos EA em derrubar o regime de Milosevic, não por motivos etnicos, mas porque havia na altura um planos americanos, apoiados por alguns países europeus (nomeadamente Inglaterra e Alemanha) para uma "grande Albânia" à custa de parte da Bósnia e do Kosovo.

Mas com o 11 de Setembro, e o perigo do integrismo islamista, os EUA recuaram nessa pretenção e o Kosovo hoje permanece com um estatuto indefenido, oficialmente sérvio, mas sob comando da ONU e da NATO.

E as comunidades e albaneses e de sérvios estão completamente segregadas e separadas.




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#41 Mensagem por Einsamkeit » Qui Nov 03, 2005 1:32 pm

Patton escreveu:Alemanha nao tem 2000 Leapord II. E eles nao tinham a capacidade de atacar a Serbia sem grandes perdas em avioes. Por isso chamarem o USAF com os F-117s e B-2s.


A Alemanha tem sim 2.000 Leopard 2 e mais uma reserva enorme de Leopard I.
Vou procurar a fonte e te mostro.




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#42 Mensagem por P44 » Qui Nov 03, 2005 1:56 pm

Vou procurar a fonte e te mostro.


Talvez por aqui:

:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

:arrow: http://www.bundeswehr.de/




Triste sina ter nascido português 👎
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#43 Mensagem por VICTOR » Sex Abr 21, 2006 11:47 am

Parece que andaram soltando um towed-array de 3 milhões de euros no mar... :?

Fragata francesa perde sonar sofisticado em exercício

- Condições meteorológicas adversas foram culpadas pelos militares

- Capitão absolvido


Perte d'un sonar : la météo incriminée, le capitaine blanchi

lefigaro.fr (Avec AP et AFP)

« Aucune faute de commandement n'a été commise », il n’y a donc pas « matière à sanctionner » : ce sont les conclusions du ministère de la Défense après la perte en mars dernier d'un équipement sophistiqué de lutte anti sous-marine de la marine française dans le golfe de Gascogne.

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La frégate ''De Grasse'' sillonne le golfe de Gascogne.

« La cause principale de la défaillance technique est à rapprocher des éléments météo », a expliqué le porte-parole du ministère de la Défense Jean-François Bureau, contredisant les conclusions du Canard Enchainé qui mettait en cause une erreur du capitaine.


Le rapport remis mercredi soir à la ministre « établit de la façon la plus claire qu'aucune faute de commandement n'a été commise », a déclaré Jean-François Bureau. « Contrairement à ce qu'on a pu dire ici ou là, il n'y a eu aucun sujet de divergence ou de différence d'appréciation sur la conduite à mener dans l'affaire ». Enfin, « le chef d'état-major de la marine n'a pas proposé de sanction donc il n'y a pas matière à sanctionner », a noté le porte-parole de la Défense.


Selon le ministère, « les conditions dans lesquelles la manœuvre du « poisson » a été conduite sont conformes aux prescriptions de maniement de cet engin ». Le rapport du chef d'état-major de la marine nationale souligne que « techniquement ce qui s'est passé est assez simple: dans la phase finale de remontée du « poisson », le câble est sorti de son rail et s'est sectionné par l'usure dans la phase finale de remontée ». « Cette défaillance technique s'est produite pour la première fois pour un engin qui est en place depuis plusieurs années ».


Peça tem valor de 3 milhões de euros


Le Canard Enchaîné a révélé cette semaine que la marine nationale avait perdu un sonar dans la nuit du 24 au 25 mars derniers lors d'un entraînement de routine dans le golfe de Gascogne de la frégate « De Grasse », navire de guerre spécialisé dans la lutte anti-sous-marine. En dépit de conditions météo « mauvaises » et d'une mer « agitée », le « gigantesque sonar ultrasophistiqué », installé à l'arrière du bâtiment, avait été largué à la mer, précisait l'hebdomadaire. Et d’affirmer que la perte de cet engin était due à l'imprudence du capitaine.

>>> O periódico Canard Echaîné havia noticiado que a fragata "De Grasse", especializada em luta anti-submarino, encontrava-se em condições meteológicas adversas e mar agitado, e perdeu seu sonar ultrasofisticado, que era montado atrás do navio, soltando-o no mar.


La ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie avait confirmé mercredi la perte du sonar, estimant que le coût de l'incident se monterait à trois millions d'euros. Pour l'heure, « la question de savoir s'il est encore possible ou utile d'aller rechercher ce « poisson » à 3.000 mètres de fond n'est pas tranchée à ce stade », a observé Jean-François Bureau. « Il faut un peu plus d'expertise technique et il faut aussi en évaluer les aspects économiques ».




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#44 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Abr 21, 2006 11:57 am

Mas era um sonar rebocado?

É que o meu francês mais que pobre :oops:




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#45 Mensagem por VICTOR » Sex Abr 21, 2006 12:03 pm

Sim. A parte mais detalhada é aquela que eu traduzi. Por ser da imprensa leiga (Le Figaro), não fala especificamente em towed array, mas diz que (1) era montado atrás do navio e (2) o cabo se partiu, o que significa que só poderia ser um towed array.




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