PaK Fa News

[Tigershark]

Isso é coisa de lobbistas do F-35

Vou dizer de novo, isso é obra do Soultrain pra bombar o DB logo cedo


[ ]s

E bombou mesmo!!!!

[Bourne]

Assim matam os russofilos do coração, principalmente os mais idosos.

[RenaN]

Ontem ele estava morto e enterrado, hoje o Brasil já está no programa.

De fato, esse mundo da voltas.

Sds.

[Morcego]

Onde esta essa noticia? onde estão as assinaturas?

[Carlos Mathias]

No mesmo lugar das assinaturas do F-16BRI, do F-18EBR, do F-15EBR e do F-35BRFF.

[Brasileiro]

Imagens antigas (1997/1998)





abraços[

[Morcego]

No mesmo lugar das assinaturas do F-16BRI, do F-18EBR, do F-15EBR e do F-35BRFF.

Meu caro, pelo nivel de entusiasmo vosso, notasse tremenda desproporção no que tange acordos assinados com outros paises, e é nisso que estou falando, pq vc não volta para sua varanda?

[Lord Nauta]

Prezados Senhores,

Em principio o RAFALE sera a nova aeronave de caça da FAB. Entretanto o MU considera
que seja importante para o Brasil participar do desenvolvimento de um avião de 5ª geração.
No momento a possibilidade mais viavel e o programa PAK FA o que resultou o memorando de intenções.A oportundiade de participar no JFS foi perdida quando no inicio do programa o Brasil foi convidado. Para participar agora seriamos atores de quarta categoria. A questão e que a FAB precisa de um bom avião o mais rapido possivel e os franceses estão oferecendo tudo o que podem como vantagem relativa, apesar da preferencia do brigadeiro Saito em relação aos
SU. Outra questão que pesa politicamente e o nivel de investimento dos países no Brasil. A França e um grande investidor de forma produtiva no país, os Russos neste campo não possuem nada a apresentar, somente promessas de investimentos. Esta questão de investimentos os norte-americanos utilizaram também como argumento quando apresentaram a proposta F16/F35 para o Brasil. Em termos de negociação o fato e que os franceses estão mais flexiveis e dispostos a estabelecer de fato uma parceria em que as restrições relativas ao compartilhamento de conhecimento tecnologico sejam as menores possiveis. A conversa relativa a não aquisição de um avião agora, compra de armamentos para os F5/AMX....etc e simplesmente uma manobra de ''pressão'' na busca de melhores vantagens em relação ao programa FX/2.

Sds

Lord Nauta

[PRick]

Prezados Senhores,

Em principio o RAFALE sera a nova aeronave de caça da FAB. Entretanto o MU considera
que seja importante para o Brasil participar do desenvolvimento de um avião de 5ª geração.
No momento a possibilidade mais viavel e o programa PAK FA o que resultou o memorando de intenções.A oportundiade de participar no JFS foi perdida quando no inicio do programa o Brasil foi convidado. Para participar agora seriamos atores de quarta categoria. A questão e que a FAB precisa de um bom avião o mais rapido possivel e os franceses estão oferecendo tudo o que podem como vantagem relativa, apesar da preferencia do brigadeiro Saito em relação aos
SU. Outra questão que pesa politicamente e o nivel de investimento dos países no Brasil. A França e um grande investidor de forma produtiva no país, os Russos neste campo não possuem nada a apresentar, somente promessas de investimentos. Esta questão de investimentos os norte-americanos utilizaram também como argumento quando apresentaram a proposta F16/F35 para o Brasil. Em termos de negociação o fato e que os franceses estão mais flexiveis e dispostos a estabelecer de fato uma parceria em que as restrições relativas ao compartilhamento de conhecimento tecnologico sejam as menores possiveis. A conversa relativa a não aquisição de um avião agora, compra de armamentos para os F5/AMX....etc e simplesmente uma manobra de ''pressão'' na busca de melhores vantagens em relação ao programa FX/2.

Sds

Lord Nauta

Me parece que este é o pensamento mais factível, mais lógico no momento. Amarrar o FX-2 ao PAK não tem sentido. Como qualquer compra casada, a não ser se existir muitas vantagens. Compramos um caça de 4ª geração, que poderá se tornar um tampão. Caso não exista um acordo ou o PAK emperre, não vamos ficar na mão. Nem com apenas um fornecedor, o Rafale seria o substituto dos M-2000, e os caças de 5ª geração, ficariam no lugar dos AMX/F-5.

[ ]´s

[Tigershark]

Prezados Senhores,

Em principio o RAFALE sera a nova aeronave de caça da FAB. Entretanto o MU considera
que seja importante para o Brasil participar do desenvolvimento de um avião de 5ª geração.
No momento a possibilidade mais viavel e o programa PAK FA o que resultou o memorando de intenções.A oportundiade de participar no JFS foi perdida quando no inicio do programa o Brasil foi convidado. Para participar agora seriamos atores de quarta categoria. A questão e que a FAB precisa de um bom avião o mais rapido possivel e os franceses estão oferecendo tudo o que podem como vantagem relativa, apesar da preferencia do brigadeiro Saito em relação aos
SU. Outra questão que pesa politicamente e o nivel de investimento dos países no Brasil. A França e um grande investidor de forma produtiva no país, os Russos neste campo não possuem nada a apresentar, somente promessas de investimentos. Esta questão de investimentos os norte-americanos utilizaram também como argumento quando apresentaram a proposta F16/F35 para o Brasil. Em termos de negociação o fato e que os franceses estão mais flexiveis e dispostos a estabelecer de fato uma parceria em que as restrições relativas ao compartilhamento de conhecimento tecnologico sejam as menores possiveis. A conversa relativa a não aquisição de um avião agora, compra de armamentos para os F5/AMX....etc e simplesmente uma manobra de ''pressão'' na busca de melhores vantagens em relação ao programa FX/2.

Sds

Lord Nauta

Me parece que este é o pensamento mais factível, mais lógico no momento. Amarrar o FX-2 ao PAK não tem sentido. Como qualquer compra casada, a não ser se existir muitas vantagens. Compramos um caça de 4ª geração, que poderá se tornar um tampão. Caso não exista um acordo ou o PAK emperre, não vamos ficar na mão. Nem com apenas um fornecedor, o Rafale seria o substituto dos M-2000, e os caças de 5ª geração, ficariam no lugar dos AMX/F-5.

[ ]´s

Olha,Prick,factível é,mas não me parece a mais lógica.Se realmente vamos em direção ao PAK-FA a lógica nos levaria ao SU-XX como caça de 4.geração.

[PRick]

Me parece que este é o pensamento mais factível, mais lógico no momento. Amarrar o FX-2 ao PAK não tem sentido. Como qualquer compra casada, a não ser se existir muitas vantagens. Compramos um caça de 4ª geração, que poderá se tornar um tampão. Caso não exista um acordo ou o PAK emperre, não vamos ficar na mão. Nem com apenas um fornecedor, o Rafale seria o substituto dos M-2000, e os caças de 5ª geração, ficariam no lugar dos AMX/F-5.

[ ]´s

Olha,Prick,factível é,mas não me parece a mais lógica.Se realmente vamos em direção ao PAK-FA a lógica nos levaria ao SU-XX como caça de 4.geração.

O galho é que não existe vantagem aí, somente os riscos e as desconfianças. Num programa em andamento, no qual, sejamos sócios, a parceria com os russos será tão comprometedora e vai servir como um piloto ou teste para futuras parcerias. No entanto, um problema persiste, qual a empresa brasileira que vai ser encarregada da produção do PAK?

[ ]´s

[AlbertoRJ]

Pelo que os colegas mais informados deixaram transparecer, parece que o FX-2 (caça de 4ª geração) segue forte e pode ser anunciado setembro. Foi o que entendi nos últimos posts do Lord e Orestes e cia.

Voltando ao que foi dito em relação as opções que o Governo analisava: Ou compramos um caça de 4ª geração ou participamos do desenvolvimento de um avião de 5ª geração, que tudo indica ser o PAK-FA.

Eu pessoalmente acho que a oportunidade do PAK-FA é única e não deveria ser desperdiçada.

Resta ver se haverá vontade política para fazer as duas coisas.

Abraços

[Tigershark]

Pelo que os colegas mais informados deixaram transparecer, parece que o FX-2 (caça de 4ª geração) segue forte e pode ser anunciado setembro. Foi o que entendi nos últimos posts do Lord e Orestes e cia.

Voltando ao que foi dito em relação as opções que o Governo analisava: Ou compramos um caça de 4ª geração ou participamos do desenvolvimento de um avião de 5ª geração, que tudo indica ser o PAK-FA.

Eu pessoalmente acho que a oportunidade do PAK-FA é única e não deveria ser desperdiçada.

Resta ver se haverá vontade política para fazer as duas coisas.

Abraços

Na minha opinião,amigo projeto,se a opção for mesmo a de um caça de 5.geração não vamos ter como deixar de optar por um caça de 4.geração agora.Os F-5 e A-1,mesmo modernizados,não chegam à 2020.
P.S.- E nem os M-2000C....

[Carlos Mathias]

Prick, essa não cola mais. A EMBRAER já saiu da frente, ou por escolha ou por "convencimento".

Ótimo os franceses oferecerem o Rafale. Mas e a tão propalada comunalidade, onde fica agora? Motores M-88 e AL-41, sendo que o segundo é mais barato de adquirir e vai servir no PAK ou em qualquer Flanker moderno no mundo.
Outra, se estão chorando lágrimas de sangue por causa do custo disso tudo, porque pagar mais do dobro por um caça que entrega o mesmo ou menos?
A França fazer pressão? Fizeram e já perderam o caça, se continuarem de cú doce, perdem o sub(já tem papo de proposta russa sobre isso) e perdem as escoltas se não pararem de merda. Os helis já estão balançando e muito.
Não estamos na guerra fria e hoje o mercado de armas é amplo e irrestrito prá quem está disposto a pagar o custo político, se houver.

Investimentos no Brasil? Alguém acredita que a RENAULT vai deixar o Brasil por causa do FX e perder um mercado de uns 2 a 3 milhões de carros ano? Vão vender onde? Tonga?
A THALES pode pegar a modernização do SIVAM, a EUROCOPTER pode continuar montando seus helis aqui com mão de obra barata e tem o segundo maior mercado de helis civis do mundo. Vão jogar tudo fora e fazer um ânus-glicosado por causa do FX?

A França vai fazer biquinho(redundância) e dar as costas ao maior(se não dos maiores) fornecedor de petróleo do mundo em alguns anos?

Façam suas apostas senhores. A minha é que a França fica feliz com SIVAM, sub(?????), escoltas e helis de transporte. Não questiono a qualidade indubitável dos equipamentos franceses, mas a concorrência é cruel.

*Podem até vender o capacete TOSIGHT, serve nos SU-30MKI e MKM ou num MKBR.

[Tigershark]

A França vai fazer biquinho(redundância) e dar as costas ao maior(se não dos maiores) fornecedor de petróleo do mundo em alguns anos?


Esta "Boa Vontade" de Franceses,Russos e ,porque não dizer,americanos,seguramente tem muito a ver com isso.Agora é a hora de fazermos as escolhas certas,e transformar definitivamente Defesa em política de Estado,e não de Governo,como bem disse o Gen.Heleno.Aí não vamos ter problemas de $$$$.