tanques e blindados

[Crisaman]

Caiafa

E quanto ao M-60? Alguma novidade? Já ouvisse algum comentário sobre a modernização oferecida pela Raytheon? Obter mais alguns por doação e modernizar seria interessante pra baixar um pouco a bola desse alemães.

[JL]

1- O MBT do Exército Brasileiro é o Leopard 1A5 BR.

2- Qualquer discussão realista sobre MBT brasileiro deve começar com a frase "O que pode ser feito para melhorar os Leo 1A5?" E isso NÂO vai mudar, por mais que alguns DESEJEM, apenas..

3- Definitivamente, NUNCA vai acontecer de blindados russos operarem no Brasil. Nem em 100 anos, e nem se mudarmos de governo mais 10x. Mesmo se choverem sapos como no filme, não vai acontecer. Qualquer um que olhe para a nossa história sem coisa de fã, vai reconhecer isso.

4- Já existem planos de upgrade do Léo 1A5, estes só não foram postos em prática ainda por dois motivos básicos, a falta de verba para realizar esse programa, e a dificuldade de se negociar prazos e valores com a KMW. Ambos, EB e empresa alemã, estão irredutíveis. Enquanto isso, a modernização fica em compasso de espera.

5- O que vai se modernizar? Novo Sistema de Tiro, novas comunicações digitalizadas, retrofit completo do casco e adição de novos materiais, substituindo material defasado ou tecnologicamente obsoleto. Munição entra nesse pacote.

6- Me pergunto se a turma que defende obstinadamente o impossível, e suspira por isso, já esteve em Santa Maria e VIU, PARTICIPOU e REGISTROU o trabalho de alta qualidade que é lá realizado com a REALIDADE que nós temos, chamada Leopard 1A5. Já vi instrutores do Exército Alemão e do Exército Canadense, em intercâmbio no C I BLND, impressionados com a efetividade e eficácia da tropa blindada brasileira, que consegue ser letal mesmo operando um carro que não é a última bolacha do pacote tecnologia state of art.

7- Já vi o Oplot numa Eurosatory recente. Não gostei. É claramente um carro "nem uma coisa, nem outra", e sua aparência mal acabada, suas placas de blindagem que possuem folgas nas juntas de 3 a 4 dedos e outras coisas toscas me assustaram. Pode até ser eficiente na doutrina dos ucranianos, mas DUVIDO que funcionaria bem aqui. Qualquer dúvida, releia o íten 3.

8- Em 15 anos de atividade jornalística especializada, aprendi que PREÇO de armamento militar é uma informação que pouquíssimas pessoas tem acesso. Além disso, preço depende de uma série de fatores a serem dirimidos em contratos específicos. Mas vira e mexe vejo tabelas de "preços" de armamento russo sendo descritas com uma riqueza de detalhes que chega a ser polianístico de tão engraçado. Ah, essa panacéia sobre "o baixo preço dos armamentos russos" é outra fumaça solta ao vento. Os bons armamentos russos, e eles existem, custam CARO para CACETE, tão caro quanto seus rivais ocidentais. Aquela fórmula da Guerra Fria Quantidade vence Qualidade (que eu nunca acreditei) já não existe mais. HOJE, ou você tem a tecnologia que te fará dominante na sua área de influência geopolítica (caso da Rússia e dos EUA), ou você não vai influenciar e sim ser influenciado (caso do Brasil, por exemplo).

9- Mato minha saudade de jogar Super Trunfo quando leio esses posts cheio de listas disso e daquilo que seriam o "ideal" para o Brasil. Gasta-se tempo fabuloso discutindo-se "nada" por aqui.

10- Se os russos fizessem uma proposta decente, oficial, apoiada em um programa decente, com normas MIL SPEC e entendendo o CLIENTE ao invés de forçar a barra para a SUA maneira de vender, e oferecendo o T-14 Armata para o Brasil, eu seria o primeiro a apoiar, e adoraria perguntar ao pessoal da KMW "E agora alemão?". Mas os próprios adoradores do Kremlim sabem que isso não vai acontecer. Quando nos oferecem algo, é tecnologia down to date. A verdade é essa.

Caro Caiafa.

Concordo com o seu poste, mas não posso deixar de formular uma questão para você, não sobre armamento russo, mas dentro de um contexto atual, que é ocorre na Guerra na Síria, que com certeza você próprio tem acompanhado, bem como o pessoal do EB.

O que você pensa? A respeito da possibilidade de equipar o Leopard 1 com sistemas defensivos como blindagens do tipo "grade" contra rojões e de desenvolver um sistema de ECM nacional contra mísseis anti carro, que interferem no sinal IR do míssil. Os sírios desenvolveram um sistema deles o SARAB link http://within-syria.blogspot.com.br/

As grades tem custo baixo já o dispositivo de interferência esbarre no problema da falta de recursos da atualidade, mas haveria viabilidade técnica para ambos?

Lembro que países vizinhos tem mísseis anti carro e qualquer força hoje conta com um lança rojão, aqui na América do Sul, temos o AT 4 nosso, o MARA argentino e RPG 7 na Bolívia e Peru. Estes dois recursos aumentam muito o grau de proteção do veículo.

Sempre haverá um momento em que a tática e o bom posicionamento não serão suficientes para evitar o tiro inimigo, aí entram os sistemas mencionados.

Aliás a verdadeira peleja míssil vs carro da Síria é um interessante tema para matérias.

[eligioep]

1- O MBT do Exército Brasileiro é o Leopard 1A5 BR.

2- Qualquer discussão realista sobre MBT brasileiro deve começar com a frase "O que pode ser feito para melhorar os Leo 1A5?" E isso NÂO vai mudar, por mais que alguns DESEJEM, apenas..

3- Definitivamente, NUNCA vai acontecer de blindados russos operarem no Brasil. Nem em 100 anos, e nem se mudarmos de governo mais 10x. Mesmo se choverem sapos como no filme, não vai acontecer. Qualquer um que olhe para a nossa história sem coisa de fã, vai reconhecer isso.

4- Já existem planos de upgrade do Léo 1A5, estes só não foram postos em prática ainda por dois motivos básicos, a falta de verba para realizar esse programa, e a dificuldade de se negociar prazos e valores com a KMW. Ambos, EB e empresa alemã, estão irredutíveis. Enquanto isso, a modernização fica em compasso de espera.

5- O que vai se modernizar? Novo Sistema de Tiro, novas comunicações digitalizadas, retrofit completo do casco e adição de novos materiais, substituindo material defasado ou tecnologicamente obsoleto. Munição entra nesse pacote.

6- Me pergunto se a turma que defende obstinadamente o impossível, e suspira por isso, já esteve em Santa Maria e VIU, PARTICIPOU e REGISTROU o trabalho de alta qualidade que é lá realizado com a REALIDADE que nós temos, chamada Leopard 1A5. Já vi instrutores do Exército Alemão e do Exército Canadense, em intercâmbio no C I BLND, impressionados com a efetividade e eficácia da tropa blindada brasileira, que consegue ser letal mesmo operando um carro que não é a última bolacha do pacote tecnologia state of art.

7- Já vi o Oplot numa Eurosatory recente. Não gostei. É claramente um carro "nem uma coisa, nem outra", e sua aparência mal acabada, suas placas de blindagem que possuem folgas nas juntas de 3 a 4 dedos e outras coisas toscas me assustaram. Pode até ser eficiente na doutrina dos ucranianos, mas DUVIDO que funcionaria bem aqui. Qualquer dúvida, releia o íten 3.

8- Em 15 anos de atividade jornalística especializada, aprendi que PREÇO de armamento militar é uma informação que pouquíssimas pessoas tem acesso. Além disso, preço depende de uma série de fatores a serem dirimidos em contratos específicos. Mas vira e mexe vejo tabelas de "preços" de armamento russo sendo descritas com uma riqueza de detalhes que chega a ser polianístico de tão engraçado. Ah, essa panacéia sobre "o baixo preço dos armamentos russos" é outra fumaça solta ao vento. Os bons armamentos russos, e eles existem, custam CARO para CACETE, tão caro quanto seus rivais ocidentais. Aquela fórmula da Guerra Fria Quantidade vence Qualidade (que eu nunca acreditei) já não existe mais. HOJE, ou você tem a tecnologia que te fará dominante na sua área de influência geopolítica (caso da Rússia e dos EUA), ou você não vai influenciar e sim ser influenciado (caso do Brasil, por exemplo).

9- Mato minha saudade de jogar Super Trunfo quando leio esses posts cheio de listas disso e daquilo que seriam o "ideal" para o Brasil. Gasta-se tempo fabuloso discutindo-se "nada" por aqui.

10- Se os russos fizessem uma proposta decente, oficial, apoiada em um programa decente, com normas MIL SPEC e entendendo o CLIENTE ao invés de forçar a barra para a SUA maneira de vender, e oferecendo o T-14 Armata para o Brasil, eu seria o primeiro a apoiar, e adoraria perguntar ao pessoal da KMW "E agora alemão?". Mas os próprios adoradores do Kremlim sabem que isso não vai acontecer. Quando nos oferecem algo, é tecnologia down to date. A verdade é essa.

Congratulations Master Caiafa.

Melhor que esta tua colocação, só saindo pelo MD, e ainda duvido......
E com certeza, quem quer saber o que fazemos, venham ao CIBld, que vos aguardo, e passo as informações possíveis.
E trabalho na Seção de Ensino de Manutenção de Blindados - SEMB, na Subseção de Chassis.


Vos aguardo!


'

[cabeça de martelo]

Mas é a cara do T-90MS.

Se tiver a mesma efetividade, vixe, os iranianos desenvolveram um CC muito bom. O Irã não se abateu com o embargo.

Este CC é um T-90MS!..

[EDSON]

Mas é a cara do T-90MS.

Se tiver a mesma efetividade, vixe, os iranianos desenvolveram um CC muito bom. O Irã não se abateu com o embargo.

Este CC é um T-90MS!..

Tenho a leve impressão que é uma produção com nome diferente para burlar o embargo.

[Bolovo]

Comparação T-90MS x Karrar

[EDSON]

1- O MBT do Exército Brasileiro é o Leopard 1A5 BR.

2- Qualquer discussão realista sobre MBT brasileiro deve começar com a frase "O que pode ser feito para melhorar os Leo 1A5?" E isso NÂO vai mudar, por mais que alguns DESEJEM, apenas..

3- Definitivamente, NUNCA vai acontecer de blindados russos operarem no Brasil. Nem em 100 anos, e nem se mudarmos de governo mais 10x. Mesmo se choverem sapos como no filme, não vai acontecer. Qualquer um que olhe para a nossa história sem coisa de fã, vai reconhecer isso.

4- Já existem planos de upgrade do Léo 1A5, estes só não foram postos em prática ainda por dois motivos básicos, a falta de verba para realizar esse programa, e a dificuldade de se negociar prazos e valores com a KMW. Ambos, EB e empresa alemã, estão irredutíveis. Enquanto isso, a modernização fica em compasso de espera.

5- O que vai se modernizar? Novo Sistema de Tiro, novas comunicações digitalizadas, retrofit completo do casco e adição de novos materiais, substituindo material defasado ou tecnologicamente obsoleto. Munição entra nesse pacote.

6- Me pergunto se a turma que defende obstinadamente o impossível, e suspira por isso, já esteve em Santa Maria e VIU, PARTICIPOU e REGISTROU o trabalho de alta qualidade que é lá realizado com a REALIDADE que nós temos, chamada Leopard 1A5. Já vi instrutores do Exército Alemão e do Exército Canadense, em intercâmbio no C I BLND, impressionados com a efetividade e eficácia da tropa blindada brasileira, que consegue ser letal mesmo operando um carro que não é a última bolacha do pacote tecnologia state of art.

7- Já vi o Oplot numa Eurosatory recente. Não gostei. É claramente um carro "nem uma coisa, nem outra", e sua aparência mal acabada, suas placas de blindagem que possuem folgas nas juntas de 3 a 4 dedos e outras coisas toscas me assustaram. Pode até ser eficiente na doutrina dos ucranianos, mas DUVIDO que funcionaria bem aqui. Qualquer dúvida, releia o íten 3.

8- Em 15 anos de atividade jornalística especializada, aprendi que PREÇO de armamento militar é uma informação que pouquíssimas pessoas tem acesso. Além disso, preço depende de uma série de fatores a serem dirimidos em contratos específicos. Mas vira e mexe vejo tabelas de "preços" de armamento russo sendo descritas com uma riqueza de detalhes que chega a ser polianístico de tão engraçado. Ah, essa panacéia sobre "o baixo preço dos armamentos russos" é outra fumaça solta ao vento. Os bons armamentos russos, e eles existem, custam CARO para CACETE, tão caro quanto seus rivais ocidentais. Aquela fórmula da Guerra Fria Quantidade vence Qualidade (que eu nunca acreditei) já não existe mais. HOJE, ou você tem a tecnologia que te fará dominante na sua área de influência geopolítica (caso da Rússia e dos EUA), ou você não vai influenciar e sim ser influenciado (caso do Brasil, por exemplo).

9- Mato minha saudade de jogar Super Trunfo quando leio esses posts cheio de listas disso e daquilo que seriam o "ideal" para o Brasil. Gasta-se tempo fabuloso discutindo-se "nada" por aqui.

10- Se os russos fizessem uma proposta decente, oficial, apoiada em um programa decente, com normas MIL SPEC e entendendo o CLIENTE ao invés de forçar a barra para a SUA maneira de vender, e oferecendo o T-14 Armata para o Brasil, eu seria o primeiro a apoiar, e adoraria perguntar ao pessoal da KMW "E agora alemão?". Mas os próprios adoradores do Kremlim sabem que isso não vai acontecer. Quando nos oferecem algo, é tecnologia down to date. A verdade é essa.

Ninguém aqui se ilude com armas russas no Brasil e eu em particular nem mais cogito com isto. Mas se pudessem é claro que os russos só ofereceriam o T90 MS por enquanto pois a blindagem, sistemas robóticos russos, o canhão e o novo aço são segredos de Estado e o ARMATA ainda não esta operacional no Exército daquele país pois ainda ao que parece eles tem que formar uma nova doutrina operacional por causa da logística diferenciada.

Sobre o Opolot ucraniano o mesmo tem que solucionar um monte de problemas de engenharia e os ucranianos não possuem mais pessoal qualificado nem dinheiro para tocar o projeto sozinhos. A Tailândia descartou o tanque ucraniano após uma série de problemas de entrega fora do prazo.


Uma pergunta? Os americanos oferecem alguma tecnologia de ponta para o EB?

[EDSON]

Comparação T-90MS x Karrar

.


Sei não..

[Túlio]

Uma pergunta? Os americanos oferecem alguma tecnologia de ponta para o EB?

Yep! Tecnologia de ponta...PÉ NA BUNDA!!!

[MasterCaiafa]

Caiafa

E quanto ao M-60? Alguma novidade? Já ouvisse algum comentário sobre a modernização oferecida pela Raytheon? Obter mais alguns por doação e modernizar seria interessante pra baixar um pouco a bola desse alemães.

Essa é novidade até para mim, mas entendo o M-60 como um carro que, mesmo se não for modernizado, há que se ver qual é a proposta, consegue ser muito efetivo no cenário sulamericano. Existe, centenas deles em estoque, portanto, encontrar uma fonte de peças e exemplares não seria problema. Um pequeno aumento na quantidade atual, mais um reforço nos suprimentos em estoque, já seria suficiente para garantir mais duas décadas com esse venerável carro, realmente um MBT grande, bem protegido e robusto. Bebe combustível igual água e parou tecnologicamente nos anos 70, mas para sua área de emprego atende muitíssimo bem.

[MasterCaiafa]

1- O MBT do Exército Brasileiro é o Leopard 1A5 BR.

2- Qualquer discussão realista sobre MBT brasileiro deve começar com a frase "O que pode ser feito para melhorar os Leo 1A5?" E isso NÂO vai mudar, por mais que alguns DESEJEM, apenas..

3- Definitivamente, NUNCA vai acontecer de blindados russos operarem no Brasil. Nem em 100 anos, e nem se mudarmos de governo mais 10x. Mesmo se choverem sapos como no filme, não vai acontecer. Qualquer um que olhe para a nossa história sem coisa de fã, vai reconhecer isso.

4- Já existem planos de upgrade do Léo 1A5, estes só não foram postos em prática ainda por dois motivos básicos, a falta de verba para realizar esse programa, e a dificuldade de se negociar prazos e valores com a KMW. Ambos, EB e empresa alemã, estão irredutíveis. Enquanto isso, a modernização fica em compasso de espera.

5- O que vai se modernizar? Novo Sistema de Tiro, novas comunicações digitalizadas, retrofit completo do casco e adição de novos materiais, substituindo material defasado ou tecnologicamente obsoleto. Munição entra nesse pacote.

6- Me pergunto se a turma que defende obstinadamente o impossível, e suspira por isso, já esteve em Santa Maria e VIU, PARTICIPOU e REGISTROU o trabalho de alta qualidade que é lá realizado com a REALIDADE que nós temos, chamada Leopard 1A5. Já vi instrutores do Exército Alemão e do Exército Canadense, em intercâmbio no C I BLND, impressionados com a efetividade e eficácia da tropa blindada brasileira, que consegue ser letal mesmo operando um carro que não é a última bolacha do pacote tecnologia state of art.

7- Já vi o Oplot numa Eurosatory recente. Não gostei. É claramente um carro "nem uma coisa, nem outra", e sua aparência mal acabada, suas placas de blindagem que possuem folgas nas juntas de 3 a 4 dedos e outras coisas toscas me assustaram. Pode até ser eficiente na doutrina dos ucranianos, mas DUVIDO que funcionaria bem aqui. Qualquer dúvida, releia o íten 3.

8- Em 15 anos de atividade jornalística especializada, aprendi que PREÇO de armamento militar é uma informação que pouquíssimas pessoas tem acesso. Além disso, preço depende de uma série de fatores a serem dirimidos em contratos específicos. Mas vira e mexe vejo tabelas de "preços" de armamento russo sendo descritas com uma riqueza de detalhes que chega a ser polianístico de tão engraçado. Ah, essa panacéia sobre "o baixo preço dos armamentos russos" é outra fumaça solta ao vento. Os bons armamentos russos, e eles existem, custam CARO para CACETE, tão caro quanto seus rivais ocidentais. Aquela fórmula da Guerra Fria Quantidade vence Qualidade (que eu nunca acreditei) já não existe mais. HOJE, ou você tem a tecnologia que te fará dominante na sua área de influência geopolítica (caso da Rússia e dos EUA), ou você não vai influenciar e sim ser influenciado (caso do Brasil, por exemplo).

9- Mato minha saudade de jogar Super Trunfo quando leio esses posts cheio de listas disso e daquilo que seriam o "ideal" para o Brasil. Gasta-se tempo fabuloso discutindo-se "nada" por aqui.

10- Se os russos fizessem uma proposta decente, oficial, apoiada em um programa decente, com normas MIL SPEC e entendendo o CLIENTE ao invés de forçar a barra para a SUA maneira de vender, e oferecendo o T-14 Armata para o Brasil, eu seria o primeiro a apoiar, e adoraria perguntar ao pessoal da KMW "E agora alemão?". Mas os próprios adoradores do Kremlim sabem que isso não vai acontecer. Quando nos oferecem algo, é tecnologia down to date. A verdade é essa.

Caro Caiafa.

Concordo com o seu poste, mas não posso deixar de formular uma questão para você, não sobre armamento russo, mas dentro de um contexto atual, que é ocorre na Guerra na Síria, que com certeza você próprio tem acompanhado, bem como o pessoal do EB.

O que você pensa? A respeito da possibilidade de equipar o Leopard 1 com sistemas defensivos como blindagens do tipo "grade" contra rojões e de desenvolver um sistema de ECM nacional contra mísseis anti carro, que interferem no sinal IR do míssil. Os sírios desenvolveram um sistema deles o SARAB link http://within-syria.blogspot.com.br/

As grades tem custo baixo já o dispositivo de interferência esbarre no problema da falta de recursos da atualidade, mas haveria viabilidade técnica para ambos?

Lembro que países vizinhos tem mísseis anti carro e qualquer força hoje conta com um lança rojão, aqui na América do Sul, temos o AT 4 nosso, o MARA argentino e RPG 7 na Bolívia e Peru. Estes dois recursos aumentam muito o grau de proteção do veículo.

Sempre haverá um momento em que a tática e o bom posicionamento não serão suficientes para evitar o tiro inimigo, aí entram os sistemas mencionados.

Aliás a verdadeira peleja míssil vs carro da Síria é um interessante tema para matérias.

Pode-se realmente escrever sobre isso, mas deve-se ter em conta que, nesse caso, uma matéria sobre esse tópico na Síria tem de ser feita pela ótica de COMO ESSES ATGM chegaram no campo de batalha, e não como eles funcionam ou são usados. isso todo mundo sabe, já se deu milhares de loops nessa história. Combate urbano com MBTs, progressão em áreas desérticas, infantaria x blindados, de Von Mastein a Patton, passando por Guderian e Rommel, tudo isso, e esse cenário atual, são bem conhecidos.

Não importa discutir resistência de blindagem X contra disparo de cabeça oca duplo tandem Y, se emboscadas urbanas funcionam, etc. A discussão é: EM CASO DE GUERRA NO TO SULAMERICANO, HAVERIA ESSA "PUTARIA" ATGM como temos visto? Mercado Negro e entregas políticas são a fonte de 90% desse material, e sua entrega e uso se dá de forma indiscriminada, e por vezes, bisonha.

Não interessa tanto PARA QUE essas armas são usadas na Síria, sabemos o que elas fazem , mas como leas CHEGAM em PROFUSÂO a todos os lados engajados em luta. E, se não me engano, essas belezinhas, mesmo se RPGs, não são tão baratas como pensam alguns.....

Se fosse escrever sobre a Síria, não seria sobre um bando de malucos disparando ATGM de qualquer jeito, quase tribalismo. seria sobre quem ganha com isso, fomentar esse inferno.......

[EDSON]

Em vídeo.

[mmatuso]

Como desenvolveram um MBT desse mesmo sob embargo?

[Marechal-do-ar]

O embargo não é apenas americano?

[MasterCaiafa]

Em vídeo.

Mas isso aí é um T-90Ms com algumas carenagens e outras paradas diferentes, uai.

No mais, é um T-90MS ou similar, de cabo a rabo.