Fórum Defesa Brasil

jp escreveu:Estas guerras, tanto a do Iraque quanto Afeganistão, tem um ponto em comum. A extrema coragem e determinação desses povos. E aqui não vai nenhum elogio ou juízo de valor às causas ou algum viés ideológico. Refiro-me a determinação mesmo. Eles enfrentam as maiores potências militares ocidentais, sofrem baixas significativas, inclusive os paladinos dos direitos humanos (EUA) legalizaram a tortura, e nem assim eles postam-se combalidos. Enfrentam os ocidentais com armas toscas, quase artezanais, e algumas outras anêmicas mas cujos efeitos são potencializados pela ousadia daqueles que âs usam.

Essa bravura é natural de um povo que foi doutrinado por ideologias radicais que prometem salvação, seja terrena ou além da vida. No caso a maioria luta pelas 72 virgens no paraíso. Mas aí, principalmente no Iraque, em se tratando da insurgência xiita, arrisco dizer que a maioria luta a mando do Irã. Volta ou outra são presos membros da IRGC lá no Iraque.

PS: leiam o post do Túlio. É genial e contundente.

PS2: Eu acho que está passando da hora de governos dos Estados do Centro Oeste e Tocantins se reunirem com o governo federal para que se mude as instalações da Imbel pra cá pra Goiás e que se ofereça incentivos fiscais para que as principais fábricas de muniação saiam do Sudeste e venham pra cá. Mais longe de alcanço de bombardeiros e de mísseis de cruzeiro.

Hmmmmm...
Sei não...
Acho que sempre haverá alguém disposto a despejar milhões de fuzis AK-47 e milhões de munições num país, por conta do seu inimigo estar naquele país.

Guerra é guerra. É uma situação completamente diferente de qualquer coisa que se experimente nos tempos de paz.

E se nosso governo não fornecer as armas, alguém vai fornecer. Sempre tem um lado interessado e alimentar essas coisas.

Me digam, quanto tempo levou para a Venezuela comprar os AK dela e montar a fábrica????

Não sei Hader,
e dificil prever o que aconteceria em uma invasão, a ultima vez que isso aconteceu foi contra Paraguai e gerou uma revolta grande; como disseram na segunda guerra o torpedeamento de navios no litoral ja gerou uma comoção total.

Agora imagina um exercito estrangeiro impondo toque de recolher, prendendo e arrebentando com os direitos civis? Não sei não, acho que teriam muitos voluntarios.

Para treinar, existem estrategias nas forças especiais de multiplicação de forças visando isso.
Realmente não sei como seria, mas não conheço pais nenhum na historia que invadido e dominado não tenha tentado se libertar, mesmo que dure 800 anos como a Espanha.

Agora, na verdade acho muito remota a hipotese de invasão.
Concordo com o Carlos, so vamos ser invadidos se tomarmos partido em um conflito maior, como na segunda guerra (onde quase fomos invadidos, valeu mais a pena negociar).

A guerra ainda é levada, como disse Clausewitz, como a continuação da politica; e hoje ainda tem o fator economico.

Então vejamos, porque alguma potencia iria invadir um pais que ele pode pressionar de outros meios; sai muito mais barato politicamente do que mandar gente para morrer aqui.

Exemplos atuais, so existiriam 2 situações de invasão: os USA ou uma coalizão Europeia; sendo que em ambos os casos os americanos teriam que autorizar.

Agora me diz, para que alguem vai invadir aqui, que é um dos melhores lugares no mundo para eles ganharem dinheiro?

Por causa do pre-sal? Muito mais facil pressionar para comprar barato, basta um espirro na NYSE para a Ibovespa ir para o chapeu.

Por causa da amazonia? Fala serio, vale muito mais a pena investr nos institutos de pesquisa daqui e depois pegar a patente. Viva a globalização!!!

Concordo que o risco de invasão é ínfimo Sapão. Acredito que foi apenas um exercício de "what if". O Brasil possui uma dimensão territorial que torna praticamente impossível uma dominação. Seria extraordinariamente cara e com remotíssimas chances de ser bem sucedida. Por outro lado, existe a máxima de que o bolo que não podemos comer inteiro a gente ataca pelas bordas. O conflito contra um Brasil emergente se dará na arena geopolítica, debilitando e acuando, buscando um anão geopolítico em um corpo de gigante. Quanto a isto não tenha dúvidas. E neste ponto eu tenho total segurança em lhe afirmar que as questões convergem: o enfrentamento desta luta de desgaste "político-estratégica" dependerá de um apoio popular imenso, típico dos povos com este DNA militar que citei. Não como escapar disso. Soft-power tem limites claros e não subsiste sem o hard-power à disposição. Se não superarmos esta fase centenária do "inimigo interno" e buscarmos levar o povo às armas vai ser muito difícil. Isso não significa colocar um fuzil na mão de cada caboclo, mas permitir que a cultura militar esteja muito mais presente no cotidiano das pessoas. É mais ou menos isso...

Abraços!

Senhores, algumas considerações:



Após a sova de 91 o Iraque era tão ameaçador às forças presentes na região quanto o Paraguai o é ao Brasil. Dava para NEGOCIAR tranquilamente petróleo com eles e isso FOI FEITO. Desandou quando o malévolo Saddam resolveu cotar o crude em EUROS e não mais em DÓLARES. Mau exemplo...

O Brasil busca internacionalizar o Real, tornando-o moeda conversível. E se um dia alguém resolver cotar o petróleo do Pré-Sal em Reais? Isso daria um belo salto em convertibilidade à nossa moeda mas temo que nos custe uns milhões em vidas, bilhões em infraestrutura e um belo naco do território Nacional...

Há pouco mais de um ano não apenas a NYSE (Bolsa de Nova Iorque) mas Wall Street inteira tiveram pneumonia dupla, a Bovespa deu uns espirros, umas tossidelas e continuou aí.

Creio que essa charla de 'despejar uns milhões de AKs' seja meio que...fantasiosa. Primeiro o mais simples: não estamos pertinho da Rússia nem da China nem a Coalizão iria deixar o trânsito livre para a nossa costa. Ademais, com a charla certa, ficariam bem quietinhos esperando seu quinhão no butim. Finalmente, na maravilhosa hipótese de essa montanha de armas chegar, quem iria saber usar? Muçulmanos aprendem a atirar com isso antes de aprenderem a usar um bodoque (estilingue), é uma questão cultural, aqui não, aqui arma é kôza de marginal e do demônio, SOU DA PAZ, né não? Ah, mas tá, tem as FFEE (UM ÚNICO BATALHÃO), que certamente não estará engajado na defesa territorial nem será atacado a cada vez que se deslocar e montar um campinho de treinamento para terrorist...errr...Insurgentes, que nem poderá ser detectado/monitorado por satélites/UAVs e muito menos atacado por mísseis/caças/UCAVs. É sonhar demais, não?

Não é só: não esqueço aquela de o CIGS postular que a população da Amazônia fizesse guerra de resistência com ridículas carabininhas Puma 38...

Last but not least: A MEU VER, não acredito que se prefira armar e treinar o Povo para enfrentar e vencer uma ameaça externa após os políticos e militares demonstrarem sua incapacidade de fazer isso. E a razão é simples: QUEM GARANTE QUE, EMERGINDO DE UMA VITÓRIA APÓS ANOS DE RESISTÊNCIA E MONTES DE CIDADÃOS MORTOS E MUTILADOS, A PLEBE IRIA ACEITAR SER NOVAMENTE DESARMADA?


É o que penso.

Túlio escreveu:Senhores, algumas considerações:

Não é só: não esqueço aquela de o CIGS postular que a população da Amazônia fizesse guerra de resistência com ridículas carabininhas Puma 38...

aHEhaeHEAHae eu sempre rio quando me lembram dessa loucura. Foi como algum usuário disse aqui: "a doutrina do exército pra tempo de guerra é dar carabina puma pra todo mundo e correr pro meio do mato".

Invadir e dominar o Brasil é uma tarefa muito complicada dada a nossa dimensão, população, economia, infraestrutura e etc.

Não tenho dúvidas de que o povo reagirá em caso de invasão, uns mais outros menos, mas reagirá, até onde me consta o RS é um dos estados com maior quantidade de armas em poder dos civis, penso que a mobilização aqui seria maciça, usando-se quem sabe o MTG (movimento tradicionalista gaúcho) que possui uma boa estrutura.

Da minha parte, em caso de guerra lembraria facilmente o endereço de alguns yanques travestidos de missionários que rondam a minha região, como diria o Túlio, teria uma charla com eles....

Saudações

FOXTROT escreveu: Invadir e dominar o Brasil é uma tarefa muito complicada dada a nossa dimensão, população, economia, infraestrutura e etc.

E quem disse que querem TUDO? Tirando um pedação riquíssimo de floresta montanhosa e quase desabitada, além de uma bela fatia de oceano (onde não me consta haverem peixes com noção de Patriotismo) e um ou dois pontos de apoio no litoral, podemos ficar com todo o resto, sem problemas. E certamente emprego não vai faltar, para extrair as riquezas para eles...

FOXTROT escreveu:Não tenho dúvidas de que o povo reagirá em caso de invasão, uns mais outros menos, mas reagirá, até onde me consta o RS é um dos estados com maior quantidade de armas em poder dos civis, penso que a mobilização aqui seria maciça, usando-se quem sabe o MTG (movimento tradicionalista gaúcho) que possui uma boa estrutura.

Essa foi de doer, cupincha: as tales de armas são em sua esmagadora maioria calibres 38/380 (curtas) e 38/12 a 28 (longas). Iría ser épico pegar essas tralhas, montar a cavalo, empunhando as bandeiras dos CTGs e refazer a Carga da Cavalaria Polonesa contra os Panzers da 2GM, e notes que os Polacos eram melhor armados e treinados NAQUELE TEMPO do que nós hoje e NÃO TINHAM sobre si Apaches e SuperCobras com canhões de tiro rápido e mísseis...

FOXTROT escreveu:Da minha parte, em caso de guerra lembraria facilmente o endereço de alguns yanques travestidos de missionários que rondam a minha região, como diria o Túlio, teria uma charla com eles....

Saudações

Mas credo, o Brasil sendo saqueado, bombardeado e tudo e tu ali, dando planchaço em Élder Mórmon...

Bastaria o invasor garantir que o carnaval e o futebol acompanhado do pagode e cachacinha no final de semana continuassem a existir, que pronto o povo estaria controlado, não iam nem notar uns caras armados andando pra cima e pra baixo pelas ruas das cidades.

Nibelhein escreveu:Bastaria o invasor garantir que o carnaval e o futebol acompanhado do pagode e cachacinha no final de semana continuassem a existir, que pronto o povo estaria controlado, não iam nem notar uns caras armados andando pra cima e pra baixo pelas ruas das cidades.

Esqueceu-se das novelas...

Gozado, estava imaginando uma possibilidade meio esquisita: quando invadem os ianques costumam se aliar a minorias bem armadas. Assim foi no Iraque (os Curdos), no Vietnamistão (os plantadores de papoulas/ leia-se produtores de heroína) e aqui, quem seria? CV no Rio e PCC em São Paulo? Ou MST no País todo?

Eu acho que o complexo de vira-latas está embotando parte do pensamento, e quando isso acontece, eu prefiro me retirar.

Que sejamos uma nação de cagões e covardes então.

Carlos Mathias escreveu:Eu acho que o complexo de vira-latas está embotando parte do pensamento, e quando isso acontece, eu prefiro me retirar.

Que sejamos uma nação de cagões e covardes então.

Carlos

...não desmerecendo seu sentimento patriótico...mas...quando foi a última vez que você viu uma grande mobilização popular para se buscar alguma coisa importante?....hã...tem a tal da ficha limpa!!!....plebescito do desarmamento!!! tá....tem mas alguma?(caras pintanda e diretas já não por favor!!!) ..a meu ver...não se trata de complexo de vira-lata, mas de tentar entender, se num eventual intervenção extrangeira, o povo realmente se mobilizaria(qual tipo de mobilização?)para expulsar um invasor a exemplos de outros povos.

Gerson

Túlio você me parece muito desanimado hoje, os polacos se sacrificaram em vão, em momento algum pensei em pegar cavalos e lançar uma carga de cavalaria contra as hordas imperialistas, mas sim, que usando o mtg pode-se facilmente recrutar uma leva grande homens para combater em guerra assimétrica os yanques.

Creio que o amigo não conheça tão bem o pampa gaúcho e planalto, onde o relevo é propicio para pequenas emboscadas, que poderá ser usado habilmente pela insurgência.

Lembro o amigo que nessa região do RS há grande exploração mineral, que utiliza maquinas pesadas e outros equipamentos (T..T) de grande valor para ser empregado como IED.

Enfim, prefiro acreditar que é possível, se até os farrapos talebãs conseguem por que nós não podemos/

Saudações

Não adianta, quando o Carlos Marhias NÃO QUER entender algum(ns) argumento(s), ele simplesmente NÃO ENTENDE e fim. Questão de estilo, creio...