PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Túlio
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1966 Mensagem por Túlio » Qui Dez 22, 2022 11:01 pm

gabriel219 escreveu: Qui Dez 22, 2022 10:34 pm @Túlio, parto do pressuporto do LAHAT considerando a modernização do controle de fogo. Se fizerem isso, é simples integrar o LAHAT ao 1A5,. O legal do LAHAT é que ele é guiado não a partir do laser do optrônico do atirador, mas sim do Comandante, permitindo que o atirador possa disparar em outro alvo.

Mas, como eu falei, sou contra qualquer coisa que façam no 1A5, mas entre mudar a torre pra disparar APFSDS e integrar o LAHAT, prefiro o LAHAT que é seria bem mais barato.

Novamente: qualquer atualização no 1A5 é execrável!
Reitero que, como PAGADOR DE IMPOSTOS, o MENOS INACEITÁVEL que acho (como se fizesse diferença 🙄) ia ser botar o 1º RCC e, por conseguinte, o C I Bld, com algo que sirva como ponte para o futuro. Mas não me iludo, vai sair caro pra burro!!!

Há ainda aquele "pobreminha" que os Russos viram bem de perto, que é deixar o CMT encarregado de atirar e, com isso, sem poder buscar, encontrar e designar alvos enquanto o faz.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1967 Mensagem por gabriel219 » Qui Dez 22, 2022 11:18 pm

Túlio escreveu: Qui Dez 22, 2022 11:01 pm
Reitero que, como PAGADOR DE IMPOSTOS, o MENOS INACEITÁVEL que acho (como se fizesse diferença 🙄) ia ser botar o 1º RCC e, por conseguinte, o C I Bld, com algo que sirva como ponte para o futuro. Mas não me iludo, vai sair caro pra burro!!!

Há ainda aquele "pobreminha" que os Russos viram bem de perto, que é deixar o CMT encarregado de atirar e, com isso, sem poder buscar, encontrar e designar alvos enquanto o faz.
A primeira parte seria a aquisição de tampões. Ainda há 126 Leo 2 que a Bundeswehr não assinou a modernização, são 2A4 e 2A5. Melhor que colocar HITFACT no 1A5.

A segunda, não é o Comandante atirar, mas sim o Atirador, com o Comandante guiando o míssil enquanto o Atirador vai pro segundo alvo. Posso estar errado, mas se nossa doutrina de Carros de Combate for semelhante ao da OTAN, é diferente dos Russos.

A Doutrina Russa considera supressão com artilharia e busca de alvo pelos carros de combate, com alvos sendo suprimidos. No caso da OTAN, como demonstrado no Golfo, os alvos eram pré-determinados por reconhecimento anterior, com o canhão já apontado para o alvo designado, disparando e recuando para cobertura, se possível.

Pelo que acompanho na Ucrânia, a maior parte das perdas dos Russos é para abandono de viaturas e também para armas anticarro defensivas, indo melhor contra carros de combate Ucranianos. Estão usando muitos drones para designar alvos para os carros de combate, evitando exposição contra outros carros de combate e também contra armas defensivas.

Vou achar o vídeo de um Militar Europeu analisando os vídeos que registravam combates de carros de combate entre Ucranianos e Russos.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1968 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 24, 2022 12:15 am

Com todo o alvoroço que está na Europa hoje é praticamente nula qualquer chance do exército alemão abrir mão de um único Leo II que seja, mesmo estando na reserva. Mais fácil eles entrarem para o rol dos CC modernizados com os 100 bilhões de euros a mais que o governo alemão vai botar na defesa ano que vem.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1969 Mensagem por Guilherme » Seg Jan 02, 2023 11:05 am

Pena que só pesco algumas palavras do idioma italiano:





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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1970 Mensagem por Viktor Reznov » Seg Jan 02, 2023 10:10 pm

Fico pensando se com essa compra dos Centauro, se não deveriamos adotar uma doutrina semelhante à dos Japoneses onde veículos de apoio de fogo são usados nas regiões do país onde as pontos e estradas não comportam os tanques e os MBT Type-90 são mais reservados pras pontes que suportam maior peso.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1971 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 03, 2023 2:43 am

Acho que no Brasil já é assim vide a distribuição dos RCM e EsqCavMec do exército.
Mesmo onde não tem um RCC ou RCB, sempre há ao menos um esquadrão de cav mec por perto.
Na prática, os EE-9 acabam fazendo o "papel" de CC onde eles não existem já que o exército entende sua presença ser desnecessária como na região nordeste e norte.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1972 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Jan 31, 2023 9:08 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1973 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 31, 2023 7:49 pm

Depois de todo aquela confusão aprontada indevidamente, o projeto seu o seu curso e as duas viaturas que servem como cabeça de lote para teste a avaliação estão disponíveis já no curto prazo, o que demonstra o envolvimento da CIO em não deixar brechas para este programa, extremamente importante também para a empresa, já que o EB é o primeiro, e até agora, único cliente de exportação do Centauro II, e de saída com a possibilidade de chegar a mais de duas centenas de unidades. Quantidade maior até que a encomendada pelo exército italiano.
A ver se eles seguem nos tratando com o devido carinho. :mrgreen:




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1974 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Fev 01, 2023 3:54 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jan 31, 2023 7:49 pm Depois de todo aquela confusão aprontada indevidamente, o projeto seu o seu curso e as duas viaturas que servem como cabeça de lote para teste a avaliação estão disponíveis já no curto prazo, o que demonstra o envolvimento da CIO em não deixar brechas para este programa, extremamente importante também para a empresa, já que o EB é o primeiro, e até agora, único cliente de exportação do Centauro II, e de saída com a possibilidade de chegar a mais de duas centenas de unidades. Quantidade maior até que a encomendada pelo exército italiano.
A ver se eles seguem nos tratando com o devido carinho. :mrgreen:
E que venham os 225.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1975 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 01, 2023 6:44 pm

Nas minhas continhas de padaria, são 216 para 4 bda cav mec (12 RCM) + 24 para 4 bda inf mec ( 4 EsqCavMec) + 12 para 2 bdas cav blda (1 EsqCavMec), e outros 3 RCM (do total de 15 existentes) soltos por aí com 54 undes. Somando tudo dá 306 unidades.

Ainda tem a perspectiva de criação\transformação de 2 EsqCavMec em RCM aqui na região norte, em Roraima e Pará, que contam hoje, somando, 12 unidades + 1 EsqCavMec na região nordeste, com 6 unidades. Total geral: 324 unidades.

Há estudos teórico-doutrinário para elevar os esquadrões de cavalaria das brigadas inf mecanizada à níve regimental. Mas nada sério até agora. Seria o mesmo caso dos esquadrões mecanizados das 2 bdas bldas.

Na região nordeste temos a 10a e a 7a Bda Inf Mtz, lembrando que a quantidade de tropas na região na prática dispõe 4 brigadas de infantaria, sendo que 2 delas não existem enquanto grande comando, mas estão subordinadas as respectivas regiões militares em Fortaleza e Salvador.

No frigir dos ovos, temos espaço aí para uns 450 Centauro II no exército se todas as mudanças, transformações e readequações que se pensa na teoria chegarem a ser feitas.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1976 Mensagem por RobsonBCruz » Qui Fev 02, 2023 11:05 am

Para lembrar, atualmente a Força Terrestre possui 15 RCM e 11 Esqd C Mec diretamente vinculados a Bda de Inf e a 5ª Bda C Bld.

1º Regimento de Cavalaria Mecanizado Itaqui RS 1ª Bda C Mec
2º Regimento de Cavalaria Mecanizado São Borja RS 1ª Bda C Mec
3º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bagé RS 3ª Bda C Mec
5º Regimento de Cavalaria Mecanizado Quaraí RS 2ª Bda C Mec
7º Regimento de Cavalaria Mecanizado Santana do Livramento RS 3ª Bda C Mec
8º Regimento de Cavalaria Mecanizado Uruguaiana RS 2ª Bda C Mec
10º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bela Vista MS 4ª Bda C Mec
11º Regimento de Cavalaria Mecanizado Ponta Porã MS 4ª Bda C Mec
12º Regimento de Cavalaria Mecanizado Jaguarão RS 3ª Bda C Mec
13º Regimento de Cavalaria Mecanizado Pirassununga SP 11ª Bda Inf L (GLO)
14º Regimento de Cavalaria Mecanizado São Miguel D'Oeste SC 5ª DE
15º Regimento de Cavalaria Mecanizado Rio de Janeiro RJ 9ª Bda Inf Mtz
16º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bayeux PB CMNE
17º Regimento de Cavalaria Mecanizado Amambai MS 4ª Bda C Mec
19º Regimento de Cavalaria Mecanizado Santa Rosa RS 3ª DE

1º Esquadrão de Cavalaria Paraquedista Rio de Janeiro RJ Bda Inf Pqdt
1º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Valença RJ 12ª Bda Inf L (Amv)
3º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Brasília DF 3ª Bda Inf Mtz
4º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Santos Dumont MG 4ª Bda Inf L (Mth)
5º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Castro PR 5ª Bda C Bld
6º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Santa Maria RS 6ª Bda Inf Bld
8º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Porto Alegre RS 8ª Bda Inf Mtz
10º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Recife PE 10ª Bda Inf Mtz
12º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Boa Vista RR 1ª Bda Inf Sl
16º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Francisco Beltrão PR 15ª Bda Inf Mec
23º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Tucuruí PA 23ª Bda Inf Sl

A informação que não disponho e o quantitativo de SU de cada RCM.

Presumindo que todos são do tipo II (possuem 2 Esqd C Mec) e que somente os Esqd C Mec das GU Bld e Mec seriam dotados com o Centauro II, teríamos 36 Esqd para equipar.

Salvo engano, atualmente cada Esqd C Mec possui (ou deveria possuir) 7 VBC-Cav Cascavel (2 em cada Pelotão e 1 no cmdo da SU).

Assumindo que na futura organização, com o Centauro II, seja excluído a VBC-Cav no Cmdo da SU, então teríamos uma necessidade de 216 VBC-Cav (36 Esqd X 6).

Mas no meu entendimento, o EB deveria rever a organização (SMEM) de cada GU/U/SU a ser dotada com o Centauro II, e não simplesmente substituir viaturas obsoletas pelas novas.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1977 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 02, 2023 12:28 pm

Talvez, e bota talvez nisso, a chegada dos Centauro II force o EB no médio e longo prazo a repensar a organização das suas OM de cavalaria mecanizada, ainda referenciadas em manuais da primeira metade do século XX.
Isto também se aplica aos LMV que, espera-se, sejam muito mais do que jipes blindados em termos de emprego e operacionalidade.
Do contrário, vamos estar pagando uma conta mais que salgada para não sairmos do lugar.




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#1978 Mensagem por Lucubus » Qui Fev 02, 2023 12:39 pm





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#1979 Mensagem por arcanjo » Qui Fev 02, 2023 11:35 pm

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1980 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 03, 2023 2:52 am

Rapaz, é tão difícil ver o EB receber algo novo que fica até estranho ver essas imagens. Acabo achando que não é com a gente. :mrgreen:

A cara de felicidade de menino que ganhou presente de natal adiantado do general as fotos é muito engraçado. :lol:




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