Fórum Defesa Brasil

A.K. for T-7 escreveu:16:20- Apresentação sobre a 5ª geração de aeronaves militares

Só o aperitivo...

Beraldi, também pesquei esta e a explanação sobre a OTAN
Duvido, mas duvido muito, sobre apoio dos EUA ao Brasil e sua pretensão à cadeira no CS da ONU. Mas há petiscos interessantes a serem apresentados ao ego de governantes. Se bem que já houve manifestações anteriores de generais nossos que faziam-se defesos a este tipo de aliança.

Jobim: 'Precisamos ter arrogância estratégica'

Em encontro com militares nos Estados Unidos, ministro defende criação de Conselho Sul-Americano de Defesa

José Meirelles Passos



WASHINGTON. Num esforço para convencer os demais países da região a aderirem à idéia de criar o Conselho Sul-Americano de Defesa, o governo brasileiro argumentou ontem que tal instituição serviria tanto para evitar incidentes como a recente invasão do Equador por tropas da Colômbia, para atacar guerrilheiros das Farc (Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia), como para promover um avanço tecnológico e capacitação da indústria bélica regional. E proporcionaria ainda "a consolidação de um arcabouço político-estratégico" que daria à América do Sul um perfil de maior respeito internacional.

O recado foi passado em Washington pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, ao expor a proposta brasileira perante a Junta Interamericana de Defesa, que reúne representantes militares das Américas. Ele procurou esvaziar suspeitas de uma busca de hegemonia por parte do Brasil, através dessa iniciativa:

- Não há um país hoje que possa falar pela América do Sul. O Brasil não se sente legitimado para ser porta-voz da região. Para ter uma voz no mundo, uma voz única, a região precisa ter esse conselho de integração, com posições unificadas para operar pró-ativamente nas questões internacionais com posições de relevo, e não manipuladas por grupos ou interesses.

Ele reforçou tal argumento:

- Temos de ter audácia estratégica e uma valorização do nosso continente.



Ministro levará proposta a países do continente

Jobim disse que o Conselho seria montado sobre uma base com quatro pilares que enfatizariam o respeito mútuo e os interesses de cada nação: soberania, autodeterminação, não intervenção em assuntos internos (dos demais países) e não violação territorial. Jobim contou que já conversou a respeito, obtendo boa receptividade, com os ministros de Defesa do Chile e da Argentina. No próximo dia 14 de abril, ele levará a idéia ao presidente Hugo Chávez, na Venezuela, seguindo então para Guiana e Suriname. Colômbia, Peru e Equador serão as próximas visitas, assim como Paraguai, Bolívia e Uruguai. A decisão seria tomada no segundo semestre, numa reunião de todos em Brasília.

Segundo Jobim, o Conselho não seria conflitante com a Junta Interamericana de Defesa, um órgão da Organização das Nações Unidas (OEA), e tampouco haveria sobreposição.

- A América do Sul é o nosso universo, e temos de pensar grande. Precisamos de arrogância estratégica.

Jobim, que hoje terá um encontro com a secretária de Estado, Condoleezza Rice, visitou também a Base Naval de Norfolk, na Virginia, e conversou com o Comando Conjunto das Forças Armadas dos EUA para conhecer de perto as dificuldades enfrentadas pelo Pentágono para implantar, nos anos 90, um esquema que permitisse operações conjuntas. Tal experiência ajudará na elaboração do Plano Estratégico Nacional de Defesa.

Ele aceitou a convite para manter um oficial brasileiro de ligação, entre EUA e Brasil, no Comando Conjunto das Forças Armadas americanas. Jobim ficou impressionado com o protótipo do caça F-35, de quinta geração, mas adiantou que o Brasil não pretende adquirir a aeronave, de cerca de US$60 milhões:

- Seria um poder dissuasório, mas não chegamos a esse patamar ainda. Precisamos é de aviões para monitorar a Amazônia.

Porta-voz

Jobim também destacou que o Brasil “não se sente legitimado” para ser o porta-voz da região. “Mas se sente legitimado para discutir com os países uma posição comum em política de defesa.”

O ministro veio a Washington com uma comitiva de cinco pessoas, entre elas o brigadeiro Juniti Saito, comandante da Aeronáutica. E almoçou com o secretário de Defesa americano, Robert Gates.

A idéia do conselho tem amplo apoio do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Jobim vai se encontrar com o presidente da Venezuela, Hugo Chávez, e o ministro de Defesa venezuelano em 14 de abril, para discutir o assunto. Depois vai tratar do conselho na Guiana, no Suriname, na Colômbia, no Peru e no Equador; ele já falou com os ministros do Chile e da Argentina. No segundo semestre, segundo Jobim, haverá uma reunião em Brasília para decidir se o conselho será criado ou não.

“Achamos fundamental a criação desse conselho para a integração da América Latina em termos de defesa”, disse Jobim. Ele citou a ação dos soldados brasileiros na Bolívia recentemente, para ajudar a lidar com desastres climáticos, exemplo do tipo de cooperação que se espera. Ele falou também sobre a importância da integração das indústrias de defesa. “Temos um plano estratégico de defesa com desenvolvimento de tecnologia. Não compramos produtos de prateleira, queremos capacitar a nossa indústria.”

Ontem Jobim se encontrou com o general James Mattis, chefe do Comando de Forças Combinadas dos EUA e comandante supremo da Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN) - e também cotado como vice em uma eventual candidatura à Presidência do democrata Barack Obama.

Jobim conversou com Mattis sobre integração das forças e os desafios das chamadas guerras assimétricas. “Disse a ele que não temos nenhuma pretensão expansionista nem disputa de fronteira”, contou. Ele fez uma visita ao submarino nuclear USS Scranton, fabricado há 25 anos, e um dos 51 dessa classe em uso pela Marinha americana.



Caça

Na base aérea de Langley, pertinho da CIA, Jobim assistiu a uma apresentação em imagens sobre o F-35 , um jato de última geração , que chamou de “impressionante”. O jato será o principal caça tático dos EUA. O programa está atrasado. As primeiras unidades só serão entregues em 2014. “Mas é um avião não compatível com as tarefas que temos a cumprir. Não precisamos de tanta modernidade.” O F-35 sairá por US$ 60 milhões, segundo o brigadeiro Saito.

“Por esse preço, não estamos interessados”, disse Jobim. Também viram o F-22 Raptor, esse ao vivo. A aeronave é tão avançada que não pode ser exportada por razões de segurança. Só a força aérea americana vai empregá-lo.

Hoje, Jobim se encontra com a Secretária de Estado, Condoleezza Rice. Ele também terá encontro com a secretária de Transportes, Mary Peters, para discutir aviação civil e técnicas de controle de espaço aéreo, cooperação em segurança e controladores. À tarde, ele participa de mesa-redonda com representantes da indústria bélica, na Câmara Americana de Comércio.

Jobim descarta compra de aviões dos EUA

Ministro diz que americanos oferecem modelos impressionantes, mas caros demais e sem transferência de tecnologia

Projeto de recomposição do esquadrão de caças da FAB está focado nos Rafale e nos Sukhoi; na área naval, país busca submarino pequeno

ELIANE CANTANHÊDE

ENVIADA ESPECIAL A WASHINGTON



O ministro da Defesa, Nelson Jobim, descartou ontem a compra de equipamentos militares dos Estados Unidos, principalmente os aviões de caça F-35 Joint Strike Fighter, da fábrica Lockheed Martlin, alegando que o país veta a transferência de tecnologia e o custo/benefício não interessa ao Brasil. Cada exemplar custa de US$ 50 milhões a US$ 60 milhões.

"Não estou interessado [no F-35], com esse preço, sem transferência de tecnologia e com alto grau de sofisticação, muito acima das nossas necessidades", disse o ministro, que passou toda a quarta-feira na base aeronaval de Norfolk, onde assistiu a filmes sobre os caças e visitou um submarino nuclear USS Scranton.

O projeto de recomposição do esquadrão de caças da FAB (Forca Aérea Brasileira) concentra o foco nos Rafale, da França, e nos Sukhoi, da Rússia. O ministro já visitou os dois países neste ano, e um dos objetivos é adquirir em torno de 30 aviões para substituir o obsoleto esquadrão dos franceses Mirage, cuja primeira leva chegou ao Brasil na década de 1970.

Jobim reconheceu que o F-35 "é impressionante", um jato de quinta geração mais arrojado que os concorrentes: "Não tem comparação com os Sukhoi e os Rafale". Mas, segundo ele, o F-35, de ataque, é bom demais para a expectativa brasileira: "Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões com as nossas necessidades". Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: "Não é, Saito?" Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: "Bem... O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa..."

Além do F-35, que tem versões com um ou dois lugares, os americanos expuseram a Jobim e Saito o F-22, um projeto com apoio da Otan (Organização do Tratado do Atlântico Norte), com participação de nove países. Cada um custa por volta de US$ 180 milhões, mas já há 3.000 encomendas fechadas. Se o F-35 está acima do que o Brasil pode pagar, o F-22 é simplesmente impossível.
Quanto aos submarinos, há dois problemas: os americanos só têm modelos nucleares de grande porte (o que Jobim visitou tem três andares), e o projeto brasileiro prevê a compra do Scorpene, modelo francês convencional (diesel-elétrico), para servir como molde para o futuro submarino de propulsão nuclear "made in Brazil".

A intenção é ter exemplares pequenos e rápidos para fiscalizar a imensa costa brasileira e exportar para outros países, especialmente da América do Sul.

A Alemanha também oferece submarinos convencionais ao Brasil e tem insistido para Jobim visitar as instalações militares do país, mas a compra de modelos alemães está praticamente descartada. A decisão pela parceria com a França na área está cada vez mais sólida.

Jobim, porém, disse ontem, em entrevista na Embaixada do Brasil em Washington, que não bateu o martelo a favor nem contra nenhum dos projetos.

Ontem o ministro participou da tradicional cerimônia de colocação de flores no Túmulo do Soldado Desconhecido, teve almoço de trabalho com o secretário de Defesa, Robert Gates, e foi ao Pentágono. Hoje Jobim vai se reunir com a secretária de Estado, Condoleezza Rice.

O script de NJ jah estava previsto aqui. Ele quer fechar com os franceses de qq jeito, independente do significado do tao usado termo "transferencia de tecnologia". Acho que os russo estao sendo mencionados para despistar e nao ficar tao escancarado. Aguardar os proximos capitulos.

O mesmo argumento que NJ usa contra o F-35, pode ser usado para o PAK.

Esta claro o desconforto da FAB:

Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: "Não é, Saito?" Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: "Bem... O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa..."

Outro fato interessante...nao se mencionou ate agora os "pes-de-boi" F-16/SH/F-15. Eh isso que Tio Sam pode aferecer no curto prazo.

De qq forma acho que vai rolar muita pressao e lobby ainda que poderao atropelar os desejos gauleses de NJ.

[]'s

Começaram as tais declarações que eu disse que haveria... rsrsrs Houve até uma intimidação do NJ ao Saito ("Não é, Saito? Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar...").

Mas a "Turma do Contra" não acredita mesmo, ainda vão dizer que foi coincidência. hehehehe


Orestes (se divertindo muito com tudo isso).

jacquessantiago escreveu:O script de NJ jah estava previsto aqui. Ele quer fechar com os franceses de qq jeito, independente do significado do tao usado termo "transferencia de tecnologia". Acho que os russo estao sendo mencionados para despistar e nao ficar tao escancarado. Aguardar os proximos capitulos.

O mesmo argumento que NJ usa contra o F-35, pode ser usado para o PAK.

Esta claro o desconforto da FAB:

Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: "Não é, Saito?" Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: "Bem... O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa..."

Outro fato interessante...nao se mencionou ate agora os "pes-de-boi" F-16/SH/F-15. Eh isso que Tio Sam pode aferecer no curto prazo.

De qq forma acho que vai rolar muita pressao e lobby ainda que poderao atropelar os desejos gauleses de NJ.

[]'s

O Jobim é muito inteligente e faz bom uso das palavras, isso é fato. Ele disse que o F-35 é muito, disse que o F-22 é impossível, logo sobram F-16 e F-18 mesmo (F-15, não me parece viável por causa dos custos de manutenção).

De certa forma, as falas (previsíveis) do NJ descarta toda e qualquer possibilidade de compra de caças americanos (na cabeça dele, claro), isto porque as propostas russas e francesas são melhores em todos os sentidos (analisando os caças e a transferência de tecnologia). É bom que se diga também que estas compras militares não levarão em consideração as contra-partidas oferecidas pelos competidores da forma que foi no FX-1, por exemplo.

As contra-partidas são importantes sim, mas estão longe de serem essenciais. Por exemplo, não importa o que um país vai oferecer de bônus ou o que promete comprar, a expressão da vez é transferência de tecnologia, se não houver, nada feito. E isso com ou sem Jobim!!!

O constrangimento que ele fez o Saito passar não é porque o Saito prefere ou não um caça americano, nem porque o Saito gosta ou não do F-35, o constrangimento é ir ao país que produz o caça, ver tudo de perto e ter que falar mal ou dizer que não compraria de forma alguma, e o pior de tudo, ter que dizer que este caça é muito mais do que a FAB precisa. Isto acaba com qualquer um, ainda mais com um comandante da FAB. Objetivo disso: intimidar o comandante Saito, enquadrá-lo (para mostrar quem manda). Algo feio, muito feio, ainda mais para um ministro de Estado.

Saudações,

Orestes

jacquessantiago escreveu:O script de NJ jah estava previsto aqui. Ele quer fechar com os franceses de qq jeito, independente do significado do tao usado termo "transferencia de tecnologia". Acho que os russo estao sendo mencionados para despistar e nao ficar tao escancarado. Aguardar os proximos capitulos.

O mesmo argumento que NJ usa contra o F-35, pode ser usado para o PAK.

Esta claro o desconforto da FAB:

Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: "Não é, Saito?" Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: "Bem... O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa..."

Outro fato interessante...nao se mencionou ate agora os "pes-de-boi" F-16/SH/F-15. Eh isso que Tio Sam pode aferecer no curto prazo.

De qq forma acho que vai rolar muita pressao e lobby ainda que poderao atropelar os desejos gauleses de NJ.

[]'s

As primeiras unidades só serão entregues em 2014. “Mas é um avião não compatível com as tarefas que temos a cumprir. Não precisamos de tanta modernidade.” O F-35 sairá por US$ 60 milhões, segundo o brigadeiro Saito.

“Por esse preço, não estamos interessados”, disse Jobim.


Ele acha USD 60mi caro . Entao nao deve ter a minima nocao de quanto custa o Rafale ou nenhum outro caca.

Segundo ele a FAB nao precisa de tanta modernidade. Para ele F-35 (e por tabela PAK) sao muita areia para o caminhaozinho da FAB.

Sera que ele sabe o significado do termo "evolucao tecnologica" e como o fator "tempo" afeta este componente? Sera que ele sabe o significado do termo "obsolescencia"? Ele parece se preocupar em demasia com o termo "transferencia". Va entender de que...

"Tarefas que temos a cumprir"....ele deveria tb avisar ao Saito antes que tarefas seriam essas.

Muita coisa pode acontecer até o desfecho final desta novela.....

Se realmente houver um desfecho neste atual governo....

Parece que vamos de Rafale mesmo.

Os russos falam uma lingua que ele não entende, e os americanos tem um equipamento que não interessa ao Brasil.

Ai deve comecar a pressao e lobbies:

(...) À tarde, ele participa de mesa-redonda com representantes da indústria bélica, na Câmara Americana de Comércio.(...)

EDSON escreveu:Parece que vamos de Rafale mesmo.

Os russos falam uma lingua que ele não entende, e os americanos tem um equipamento que não interessa ao Brasil.

Espero que nao fiquemos em mais Mirage 2000C. Eh o unico que se encaixa com as ideias postas por NJ nestes ultimos artigos: barato, modernidade compativel com a FAB e a Franca nao teria nenhum problema em transferir alguma tecnologia.

jacquessantiago escreveu:

jacquessantiago escreveu:O script de NJ jah estava previsto aqui. Ele quer fechar com os franceses de qq jeito, independente do significado do tao usado termo "transferencia de tecnologia". Acho que os russo estao sendo mencionados para despistar e nao ficar tao escancarado. Aguardar os proximos capitulos.

O mesmo argumento que NJ usa contra o F-35, pode ser usado para o PAK.

Esta claro o desconforto da FAB:

Dirigindo-se ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, que o acompanhava, Jobim perguntou: "Não é, Saito?" Desconfortável, o brigadeiro foi reticente e pareceu discordar: "Bem... O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa..."

Outro fato interessante...nao se mencionou ate agora os "pes-de-boi" F-16/SH/F-15. Eh isso que Tio Sam pode aferecer no curto prazo.

De qq forma acho que vai rolar muita pressao e lobby ainda que poderao atropelar os desejos gauleses de NJ.

[]'s

As primeiras unidades só serão entregues em 2014. “Mas é um avião não compatível com as tarefas que temos a cumprir. Não precisamos de tanta modernidade.” O F-35 sairá por US$ 60 milhões, segundo o brigadeiro Saito.

“Por esse preço, não estamos interessados”, disse Jobim.


Ele acha USD 60mi caro . Entao nao deve ter a minima nocao de quanto custa o Rafale ou nenhum outro caca.

Segundo ele a FAB nao precisa de tanta modernidade. Para ele F-35 (e por tabela PAK) sao muita areia para o caminhaozinho da FAB.

Sera que ele sabe o significado do termo "evolucao tecnologica" e como o fator "tempo" afeta este componente? Sera que ele sabe o significado do termo "obsolescencia"? Ele parece se preocupar em demasia com o termo "transferencia". Va entender de que...

"Tarefas que temos a cumprir"....ele deveria tb avisar ao Saito antes que tarefas seriam essas.

Mencionar sobre o preço do F-35 mostra o quanto NJ é tendencioso....ele perdeu uma grande oportunidade de ficar quieto....

EDSON escreveu:Parece que vamos de Rafale mesmo.

Os russos falam uma lingua que ele não entende, e os americanos tem um equipamento que não interessa ao Brasil.

Na visão DELE (NJ), americanos e russos não tem o que oferecer....acredito que ele esteja muito equivocado quanto a isto....

jacquessantiago escreveu:Ai deve comecar a pressao e lobbies:

(...) À tarde, ele participa de mesa-redonda com representantes da indústria bélica, na Câmara Americana de Comércio.(...)

Pois é.....militares não negociam nada....os comerciantes é que entram em ação agora....