Fórum Defesa Brasil

Há, deixa o dolar chegar a 80 cents semana que vem, e o F16 vier completo, com os AIM 120, por 10 milhas cada um (ja com misseis, 25 turbinas reserva para cada avião, oficinas de campanha completa, e a atualzação dos PAMAS de norte a sul para checks pesados dos F16).

E ai, bebi demais???

se comprássemos uns 24 ou 36 F-16C/D Block 50/52 ou outro, os EUA deixariam que os israelenses integrassem o Derby nele? $$$$$$$$$$$$$$$$$

A.K. for T-7 escreveu:16:20- Apresentação sobre a 5ª geração de aeronaves militares

Só o aperitivo...

17:15 - Partida para Washington.

Em dois dias de visitas, aperitivos, reuniões, jantares, salamaleques e outros babados, sobraram 40 minutos para aquilo que deve ser o negócio do ano. Para quem acredita, e tem fé, os 40 minutos são uma eternidade. Tempo, inclusive, para os representantes das empresas fabricantes mostrarem seus produtos (F-16 e F-18) e fazerem suas propostas. Já para os céticos é só o tempo de tomar, e aqui eu concordo, o aperitivo da saideira.
Eu sou um cético.

saudações

A.K. for T-7 escreveu:16:20- Apresentação sobre a 5ª geração de aeronaves militares

Só o aperitivo...

Eu duvido muito que os Yankees vão ficar só olhando. Tenho quase certeza que desse mato(EUA) sairá coelho sim. Mesmo que não seja desta visita em particular.

Lembren-se daquela fábrica de componentes aeronáuticos da Boeing em Minas Gerais. Aí entra o componente político. Ou seja é para o Prof. Orestes comentar.

Bem se na França o acompanhante era o o comandante da MB e ficou acordado que os novos Subs viriam de lá, o ato de nos EUA o acompanhante ser o comandante da FAB é sintomático. Mal sinal para o Rafale e SU-35-X. Aliás, talvez justamente aí esteja o X da questão. Quem sabe um F-16 com aviônico Israelenses fabricado no Brasil pela EMBRAER (com a possibilidade de no futuro a EMBRAER ser incluida no programa do caça multinacional de 5ª geração - F-35, o que aliás atenderia o requisito de servir futuramente também para a MB) seria uma forma de agradar a gregos e troianos, sem privilegiar nem Franceses e Russos num campo onde a disputa é muito acirrada (indústria aeronáutica). Por outro lado são garantidas compras com os Franceses (Subs, helis, e fragatas de 6.000 ton) e com os Russos talvez já se esteja pensando em alguma coisa para a AAAer. Quem sabe? Tudo é uma possibilidade. Na dúvida eu continuo torcendo para o Rafale, um belo caça como diria o amigo Prick!

Mas ai faltou falar com a Embraer: perder tempo montando avião pra governo que não sabe o que quer, que enrola pra pagar...e os Yanques mandam pra cá, kilos de F16, completos, com financiamento a perder de vista e carencia de 50 anos???

SE eu fosse do governo, usaria as vantagens de quem faz guerra e ganha. E deixaca a embraer com o AMX (arhg) e SuperTucano (esse sim).

lobo_guara escreveu:Bem se na França o acompanhante era o o comandante da MB e ficou acordado que os novos Subs viriam de lá, o ato de nos EUA o acompanhante ser o comandante da FAB é sintomático. Mal sinal para o Rafale e SU-35-X. Aliás, talvez justamente aí esteja o X da questão. Quem sabe um F-16 com aviônico Israelenses fabricado no Brasil pela EMBRAER (com a possibilidade de no futuro a EMBRAER ser incluida no programa do caça multinacional de 5ª geração - F-35, o que aliás atenderia o requisito de servir futuramente também para a MB) seria uma forma de agradar a gregos e troianos, sem privilegiar nem Franceses e Russos num campo onde a disputa é muito acirrada (indústria aeronáutica). Por outro lado são garantidas compras com os Franceses (Subs, helis, e fragatas de 6.000 ton) e com os Russos talvez já se esteja pensando em alguma coisa para a AAAer. Quem sabe? Tudo é uma possibilidade. Na dúvida eu continuo torcendo para o Rafale, um belo caça como diria o amigo Prick!

Bom post João fernando. Só não concordo de jeito nenhum com o ùltimo parágrafo...

cicloneprojekt escreveu:

A.K. for T-7 escreveu:16:20- Apresentação sobre a 5ª geração de aeronaves militares

Só o aperitivo...

Eu duvido muito que os Yankees vão ficar só olhando. Tenho quase certeza que desse mato(EUA) sairá coelho sim. Mesmo que não seja desta visita em particular.

Lembren-se daquela fábrica de componentes aeronáuticos da Boeing em Minas Gerais. Aí entra o componente político. Ou seja é para o Prof. Orestes comentar.

Já que o amigo Walter deu uma canja... rsrsrs Vou especular solto!!! rsrs

O diretor de assuntos militares da Boeing este no Brasil para oficialmente aumentar o suporte da empresa no Brasil, que segundo ele estava muito ruim. Neste meio tempo disse que a Boeing vai oferecer uma versão do F-18 SH específica para o Brasil (concorrência do FX-1). Até nada de mais.

Só que existe uma triangulação entre Boeing (e seus interesses maiores), Embraer (390 e 190 para o ACS) e a FAB (caças). Um "rascunho" que está sendo feito é uma parceria Boeing-Embraer para uma possível fabricação local do F-18 SH (BR??? Talvez, pois a Boeing disse que produziria uma versão de acordo com os interesses da FAB), e possível os vetores da Embraer lá nos EUA. De quebra pode acontecer de entrar na jogada os Super Tucano para o Iraque (com apoio yankee).

Existe uma preocupação minha sobre um fato: se isso se concretizar (como eu disse, não passa de um "rascunho" ainda, pode ser que não dê em nada) seria natural que a Boeing comprasse ações da Embraer. Nada de mais, a menos que seja em uma porcentagem expressiva (aí a coisa pode azedar a longo prazo). Eu já comentei aqui no DB sobre um trabalho de um pesquisador do BNDES sobre a possibilidade da Embraer deixar de ser uma empresa genuinamente brasileira no período de 5 a 10 anos (falo sério, existem pessoas qualificadas afirmando isso aí). Mas... Deixemos assim.

Embora o F-35 não seja da Boeing, pode ser que haja uma ligação por aí também, ou seja, o F-18 pode abrir as portas para o F-35 no futuro, mas não agora. Basta lembrar do papo que rolou (saiu na mídia) da Embraer com a LMAASA.

Mas isto tudo que comentei acima não é o suficiente para se concretizar uma compra de caças americanos, pelo contrário, é muito pouco, apesar de parecer muito.

O Lula (em off) já disse que não vai impor nada à FAB, que vai negociar amigavelmente com o Saito (em agradecimento ao que ele fez para resolver os problemas do setor aéreo). Bem, o Presidente vai deixar a FAB livre para fazer sua escolha, mas sem abusos, naturalmente.

Assim sendo, a presença do comandante Saito nos EUA está intimamente relacionado com isso, ou seja, pretende mostrar (pra quem?? rsrs) que existem outras propostas igualmente boas, melhores do que algumas que já surgiram. Ele quer deixar claro que ouviu todas as partes, que irá fazer a melhor escolha para a FAB e para o País. Em suma, ele quer transparência.

Está nos EUA também para ver o quanto os americanos dizem ter mudado em relação as propostas da época do FX-1, quer conhecer tudo de perto, quer saber sobre as novas possibilidades, quer saber sobre as transferências de tecnologias que os americanos afirmaram que farão (é sério), quer saber se realmente não existem restrição de vendas de armamentos e se estes ficarão estocados no País, etc.

Colocando tudo na balança, pode ser que certas propostas aparentemente interessantes, deixam de ser da noite para o dia. Mas antes é preciso saber o que teremos que fazer para receber o prometido, ou seja, pode ser que o preço político seja muito mais caro que o preço material dos equipamentos em si.

Minha opinião pessoal sobre esta visita oficial aos EUA: uns voltarão com sorrisos na cara, outros mais emburrados que tudo. Retóricas com ar de bravatas surgirão após as primeiras entrevistas sobre a viagem. Haverá tentativa de desconstruir algumas propostas.

Após esta viagem aos EUA praticamente não ficará faltando mais nada para visitar, no máximo viagens formais. Porém é necessário um relatório final da FAB sobre tudo que analisou e que apontará o seu vetor preferido. Isto deve acontecer (em off) até meados do ano, faltando os acertos finais para o anúncio lá para setembro (logo após o anúncio do Plano de Defesa), depois a assinatura do contrato em si (até dezembro deste ano).

Abraços,

Orestes

lobo_guara escreveu:Bem se na França o acompanhante era o o comandante da MB e ficou acordado que os novos Subs viriam de lá, o ato de nos EUA o acompanhante ser o comandante da FAB é sintomático. Mal sinal para o Rafale e SU-35-X. Aliás, talvez justamente aí esteja o X da questão. Quem sabe um F-16 com aviônico Israelenses fabricado no Brasil pela EMBRAER (com a possibilidade de no futuro a EMBRAER ser incluida no programa do caça multinacional de 5ª geração - F-35, o que aliás atenderia o requisito de servir futuramente também para a MB) seria uma forma de agradar a gregos e troianos, sem privilegiar nem Franceses e Russos num campo onde a disputa é muito acirrada (indústria aeronáutica). Por outro lado são garantidas compras com os Franceses (Subs, helis, e fragatas de 6.000 ton) e com os Russos talvez já se esteja pensando em alguma coisa para a AAAer. Quem sabe? Tudo é uma possibilidade. Na dúvida eu continuo torcendo para o Rafale, um belo caça como diria o amigo Prick!

Olá Lobo Guará,

é sintomático sim, mas não da forma que você sugeriu. O objetivo é outro, não é para necessariamente fechar com os americanos, mas para mostrar (pra quem??? rsrsr) que existem outras boas propostas por aí, é para embolar o meio de campo (do Governo) e deixar o espaço livre para a FAB fazer a sua escolha sem interferências, ou seja, para evitar o "empurrar guela abaixo".

Aguarde as próximas declarações, você verá de tudo. rsrsrs

Abraços,

Orestes

joao fernando escreveu:Mas ai faltou falar com a Embraer: perder tempo montando avião pra governo que não sabe o que quer, que enrola pra pagar...e os Yanques mandam pra cá, kilos de F16, completos, com financiamento a perder de vista e carencia de 50 anos???

SE eu fosse do governo, usaria as vantagens de quem faz guerra e ganha. E deixaca a embraer com o AMX (arhg) e SuperTucano (esse sim).

Qualquer coisa que vier a ser comprada para a FAB no programa F-X deverá contar com a participação da EMBRAER, quer seja na integração dos sistemas ou na montagem do caça propriamente dita. além disso o contrato deverá contemplar alguma transferência tecnológica e compensação comercial e aí novamente a EMBRAER surge como parceira, tanto para a absorver alguma coisa que venha a ser repassada como para uma provável venda casada (tipo compramos F-16 de vocês e vendemos AT-29 para o Iraque). E para mim me parece que isso é política de estado, ou seja independente da cor do governo, qualquer decisão diferente geraria um desgaste muito grande.

Todos podem especular por aqui. Na minha opinião/especulação o Brasil (leia-se governo do PT) não vai comprar nenhum caça americano. Esta é uma decisão política do atual governo.
Parodiando Henri Ford que dizia " fabricamos Ford em todas as cores, desde que seja preto", a FAB é livre para escolher qualquer caça, desde que seja o Rafale ou, talvez, o Gripen.
Porém o tempo é o senhor da razão, frase muito citada por um nosso ex-presidente. Assim vamos aguardar os resultados para ver que melhor especulou. Outra frase merecedora de citação é "A verdade é filha da ciência, não da autoridade". A convicção deve nascer da observação metódica dos fatos e da análise das variáveis envolvidas nele e não da autoridade de quem os enuncia.

saudações

orestespf escreveu:

lobo_guara escreveu:Bem se na França o acompanhante era o o comandante da MB e ficou acordado que os novos Subs viriam de lá, o ato de nos EUA o acompanhante ser o comandante da FAB é sintomático. Mal sinal para o Rafale e SU-35-X. Aliás, talvez justamente aí esteja o X da questão. Quem sabe um F-16 com aviônico Israelenses fabricado no Brasil pela EMBRAER (com a possibilidade de no futuro a EMBRAER ser incluida no programa do caça multinacional de 5ª geração - F-35, o que aliás atenderia o requisito de servir futuramente também para a MB) seria uma forma de agradar a gregos e troianos, sem privilegiar nem Franceses e Russos num campo onde a disputa é muito acirrada (indústria aeronáutica). Por outro lado são garantidas compras com os Franceses (Subs, helis, e fragatas de 6.000 ton) e com os Russos talvez já se esteja pensando em alguma coisa para a AAAer. Quem sabe? Tudo é uma possibilidade. Na dúvida eu continuo torcendo para o Rafale, um belo caça como diria o amigo Prick!

Olá Lobo Guará,

é sintomático sim, mas não da forma que você sugeriu. O objetivo é outro, não é para necessariamente fechar com os americanos, mas para mostrar (pra quem??? rsrsr) que existem outras boas propostas por aí, é para embolar o meio de campo (do Governo) e deixar o espaço livre para a FAB fazer a sua escolha sem interferências, ou seja, para evitar o "empurrar guela abaixo".

Aguarde as próximas declarações, você verá de tudo. rsrsrs

Abraços,

Orestes

E isso aí mesmo Orestes, estou inteiramente de acordo contigo. Mas vale frisar que os Ianques não estão mortos na parada, pois existem muitas possibilidades de negócios em aberto com eles, só como exemplo tem a história da possibilidade dos AT-29 para o Iraque (e que no caso de um F16BR com aviônica e armamentos Israelenses também reforçaria a posição do super-tucano numa provável concorrência para os hebreus), tem a história da LMAASA, e tem a história do interminado programa ACS do US Army e US NAvy, onde a Embraer também poderia ser beneficiada. Ou seja existem muitas cartas em jogo, e ao meu ver se a proposta for boa$$$... quem sabe?

delmar escreveu:Todos podem especular por aqui. Na minha opinião/especulação o Brasil (leia-se governo do PT) não vai comprar nenhum caça americano. Esta é uma decisão política do atual governo.
Parodiando Henri Ford que dizia " fabricamos Ford em todas as cores, desde que seja preto", a FAB é livre para escolher qualquer caça, desde que seja o Rafale ou, talvez, o Gripen.
Porém o tempo é o senhor da razão, frase muito citada por um nosso ex-presidente. Assim vamos aguardar os resultados para ver que melhor especulou. Outra frase merecedora de citação é "A verdade é filha da ciência, não da autoridade". A convicção deve nascer da observação metódica dos fatos e da análise das variáveis envolvidas nele e não da autoridade de quem os enuncia.

saudações

Bueno Delmar, mais aí é bom não esquecer de outra frase muito famosa (e essa nasceu no campo da esquerda pragmática) do premier chinês Deng Xiaoping que dizia: "Pouco importa qual é a cor do gato, o importante é que ele pegue os ratos." A se considerar a posição do atual governo em relação a sua política externa, não seria de se estranhar um caça americano, fabricado na EMBRAER, voando nas cores da FAB.

Havia comentado isto há tempos atrás, enquanto não houver assinado nada, a parada continua indefinida, o tio Sam não entra nestes jogos para perder....

Tenho minhas preferencias, só espero que a FAB venha a fazer uma escolha sensata e que atenda as suas necessidades, indiferente da origem de onde venha o vetor a ser escolhido...

O jogo continua indefinido....até a assinatura de contrato do anunciado vencedor...

É o que penso....