Fórum Defesa Brasil

Ziba escreveu: Qua Jun 04, 2025 10:04 pm

Túlio escreveu: Qua Jun 04, 2025 6:20 pm

Me parece miopia pura isto: uma das muitas cláusulas dos tratados de armas estratégicas entre as grandes potências que possuem bombardeiros nucleares de longo alcance, mais especificamente o New START, é a de estes estarem sempre em posições perceptíveis aos demais, onde possam ser observados por satélites, e mudanças no seu status (como movê-los para hangares ou desdobramentos em outras bases) devem ser notificadas, de forma a tranquilizar a todos de que um ataque não está em andamento.

A suspensão de partes do New START pela Rússia (2023) e a retirada dos EUA de outros tratados, como o INF (2019), não afetaram esta cláusula; basta ver aqui mesmo no DB, no tópico sobre o Iêmen ou Irã SNME, fotos de satélite dos B2 em Diego Garcia: os caras JAMAIS dariam a posição destes bichos hiperpoderosos se não fossem obrigados a isto. Notar que esta exposição dos Spirit (e a seguir B52), ao alcance dos proxies do Irã, se deu com base justamente na tale de cláusula.

E aí, como fica? Nem mesmo os Houthis jamais se atreveram a lançar ataques contra os superbombardeiros da USAF. Ainda!

Agora o precedente foi aberto, não tem mais como voltar atrás; tudo passou a ser alvo legítimo, afinal, se a Rússia usa bombardeiros estratégicos contra a Ucrânia, os EUA usam os deles justamente contra os citados Houthis, além de ameaçarem constantemente o Irã e NK com eles. Questão de tempo para ser a vez deles, talvez alguns outros tipos de vetores estratégicos, como mísseis e talvez até algum SSN/SSGN/SSBN.

Acho que ninguém vai desperdiçar aqui o que vão acabar usando muito aí...

Como os Ucranianos sabiam que os aviões estavam la?

Se a Rússia utiliza esses bombardeiros para atacarem a Ucrânia, e usaram diversas vezes, eles se tornam alvos legítimos, não tem chororo, a Rússia inclusive utilizou aquele míssil balístico contra a Ucrânia, agora se tornaram um alvo legítimo pois foram usados na guerra, cabe a Ucrânia achar uma maneira de neutraliza-los. É o papel da Ucrânia tornar o mais cara e mais difícil a vida da Rússia para força-la ao um cessar fogo, se não deixa logo os Russos tomarem conta da Ucrânia, no final é esse o desejo de Putin.

Qualquer ajuda recebida pela URSS na II WW, pode ser fornecida 10x maior por aliados como Irã, Coreia do Norte e China, logo a argumentação não procede, a Rússia vai sim resistir e avançar na Ucrânia, basta ver o que acontece em Sumy, uma frente enfraquecida pelos ucranianos aonde os russos estão a avançar sem oposição significativa.

Os bombardeiros atingidos e destruídos tem uma diferença, perdas irreparáveis, 12 bombardeiros e um cargueiro, o resto danos variados, um belo ataque ucraniano que mudou o que mesmo em favor da Ucrânia?

O que o Ocidente está fazendo armando e encorajando a Ucrânia vai acabar por inviabilizar um estado ucraniano, a resposta russa mais acentuada é questão de tempo e não há nada que alguns Estado possa fazer para dissuadir os russos.

Vídeos de recrutamento forçado pipocam na internet, será com essa tropa que a Ucrânia vai recuperar a Crimeia? Os otanistas que estão na Ucrânia disfarçados de "conselheiros" estão voltando embalados a vácuo, principalmente franceses e polacos.

Eu queria mesmo era entender a visão distorcida da realidade aonde um estado menor, que não produz suas armas, que não sobrevive sem ajuda financeira externa, pode vencer uma potencia nuclear, que produz seu armamento, que possui um potencial energético capaz de sustentar a guerra será derrotada.


Lamento pela população ucraniana que não quer guerra, que estão morrendo enquanto uns ficam milionários nos EUA, Inglaterra, França e Alemanha, sequer PORTUGAL participa dos lucros, apenas ajuda com o ônus.


Saudações

Importante leitura. Artigo do CSIS publicado agora no dia 3 sobre o conflito na Ucrânia com vários dados atualizados, bem como estimativas (atualizadas). Acesso aberto, portanto só vou colocar o link:

https://www.csis.org/analysis/russias-b ... es-ukraine

J.Ricardo escreveu: Qui Jun 05, 2025 8:32 am Se a Rússia utiliza esses bombardeiros para atacarem a Ucrânia, e usaram diversas vezes, eles se tornam alvos legítimos, não tem chororo, a Rússia inclusive utilizou aquele míssil balístico contra a Ucrânia, agora se tornaram um alvo legítimo pois foram usados na guerra, cabe a Ucrânia achar uma maneira de neutraliza-los. É o papel da Ucrânia tornar o mais cara e mais difícil a vida da Rússia para força-la ao um cessar fogo, se não deixa logo os Russos tomarem conta da Ucrânia, no final é esse o desejo de Putin.

Túlio uma pequena questão, as bases aéreas em questão tinham algum edifico em que pudessem colocar esses Bombardeiros? É que olhando as imagens não vejo algo assim. Importaste de dizer-me onde é que estão esses edifícios?

Nós por cá, para os KC-390:

cabeça de martelo escreveu: Qui Jun 05, 2025 11:35 am Túlio uma pequena questão, as bases aéreas em questão tinham algum edifico em que pudessem colocar esses Bombardeiros? É que olhando as imagens não vejo algo assim. Importaste de dizer-me onde é que estão esses edifícios?

Ou seja, quando a Rússia invade um país com quem tinha acordos de protecção, é real politik. Quando a Ucrânia destrói um dos meios usados pela Rússia para bombardear o país é exactamente o quê?

cabeça de martelo escreveu: Qui Jun 05, 2025 12:28 pm Ou seja, quando a Rússia invade um país com quem tinha acordos de protecção, é real politik. Quando a Ucrânia destrói um dos meios usados pela Rússia para bombardear o país é exactamente o quê?

A decisão russa de revidar o ataque já foi tomada, nada do que vier poderá ser lamento pelos ucranianos! Eu espero o pior para a elite ucraniana que está ganhando muito dinheiro com a guerra.

Saudações

A Russia bombardeia onde quer e o quer na Ucrânia, mas esta não pode ir além de X km por que daí não pode, também não pode destruir os aviãozinhos do Putin pq também não pode... ah guerra assim é fácil.

J.Ricardo escreveu: Qui Jun 05, 2025 2:52 pm A Russia bombardeia onde quer e o quer na Ucrânia, mas esta não pode ir além de X km por que daí não pode, também não pode destruir os aviãozinhos do Putin pq também não pode... ah guerra assim é fácil.

Nada do que escrevi veio do Grok, o que parece é que não tens as respostas e estás a desconversar.