JAS-39 Gripen

[Viking]

O adido sueco também ja esta gritando

Quando começa os gritinhos e desmentidos e porque existe de fato verdades escondidas.

[FCarvalho]

Uma coisa há de se saber nesta conversa toda: até onde a FAB realmente está comprometida com o Gripen E\F, e se tal envolvimento encontra recíproca na parte sueca. Até agora não houve sequer uma nota de rodapé de parte da comunicação social da força para contradizer a nota do Defesanet. Ou seja, os suecos foram os primeiros a se doer, mas a FAB, pelo jeito.

Isso de ficar fazendo alarde com algumas afirmações em um site da internet na tv grobo é no mínimo sinal de que algo ali talvez corresponda à realidades, se concretas ou não é outra coisa, que ambas as partes não confessam de público a bem dos negócios e, da má publicidade que isso geraria, obviamente. Mesmo que ninguém aqui dê a mínima se a FAB quer ou não mais caças. Até agora nem FAB e nem força aérea sueca tem opções de curto e médio prazo para substituir os Gripen E\F. Não que a gente saiba, claro.

Por enquanto, até o presente momento, não há elementos suficientes que nos leve a crer que os suecos estejam interessados em pular do barco. Não é do feitio deles abandonar seus projetos à esmo como se faz por aqui de praxe. A SAAB não é uma empresa qualquer, e um simples espirro nela já causa um alvoroço gigantesco no parlamento e governo do país.

Aliás, é preciso lembrar que eles saíram do Tempest porque não gostaram da ideia de serem tratados como coadjuvantes. Estão acostumados a serem os patrões de seus projetos. Mas a realidade da OTAN é bem diferente. Neste aspecto, a FAB e a Embraer caíram como uma luva no projeto do Gripen E\F. Ademais, governo e SAAB já começaram os estudos para um novo vetor pensando na substituição\complementação de todos os Gripen por lá. Por que alguém que está botando dinheiro em um novo projeto de caça que mal começou para a sua força aérea tiraria dele a sua base de sustentação sem ter sequer um substituto em mãos, e pior, que não passa de um conceito?

Enfim, temos mais perguntas do que respostas. Mas os caças continuam chegando e a FAB segue na dúvida se compra mais um lote ou se segue adicionando o contrato atual.

A ver.

[FIGHTERCOM]

Mas afinal, o que vocês querem propor? Jogar tudo para o alto e começar um novo FX?

Com relação ao artigo, sinceramente, o During nunca foi pessoa guiada pela coerência. Só para pegar um único trecho do artigo:

"Agora é o momento de repensar a situação do Gripen e buscar novas opções no mercado, sejam elas: o F-18, Rafale, F-16, Typhoon ou FA346."


FA346?! Sério mesmo? Ninguém mais está estranhando o quanto a imprensa especializada tem batido nessa tecla do FA346 nos últimos tempos?


Abraços,

Wesley

[FCarvalho]

Mas afinal, o que vocês querem propor? Jogar tudo para o alto e começar um novo FX?
Com relação ao artigo, sinceramente, o During nunca foi pessoa guiada pela coerência. Só para pegar um único trecho do artigo:
"Agora é o momento de repensar a situação do Gripen e buscar novas opções no mercado, sejam elas: o F-18, Rafale, F-16, Typhoon ou FA346."
FA346?! Sério mesmo? Ninguém mais está estranhando o quanto a imprensa especializada tem batido nessa tecla do FA346 nos últimos tempos?
Abraços,
Wesley

Creio que a ideia de fundo é saber realmente o quanto a FAB pensa em investir no Gripen E\F - e sua validade no longo prazo, já que ele será na prática nosso único caça e em quantidades nada auspiciosas - a partir do momento em que os suecos começarem a dar mais atenção a outros projetos na área de defesa, já que eles serão pressionados, uma vez dentro da OTAN, a dar o seu quinhão no financiamento dos projetos gerados dentro da aliança. E não haverá com certeza dinheiro para tudo, com ou sem 2% do PIB na defesa.
Para a Suécia não é nenhum problema colocar o Gripen E\F em segundo lugar e participar, por exemplo, do FCAS franco-germânico, se oferecerem condições que eles entendam ideais a eles. Já para a FAB, não há um plano B para o Gripen E\F. Ou é ele ou nada.
A não ser que haja uma reviravolta no planejamento estratégico da FAB. Mas isso só veremos em 2028 a partir da nova edição deste documento.
Temos um tempinho para pensar no assunto. Não concordo com a maioria dos argumentos do texto do During, mas tem certas questões que me parecem precisam de uma reflexão e questionamento.
Projetos militares aqui sempre tiverem essa áurea de inquestionáveis, puros e ilibados. Acho que não é por aí.
E aceitar que a sociedade, ou qualquer cidadão, que se veja na posição de questionar o que estão fazendo com o dinheiro de seus impostos não deveria soar estranho e muito menos ofensivo para os militares. Pelo contrário, deveriam agradecer toda vez que alguém fizesse isso.

[Juliano Lisboa]

Comentário rápido, poucos dias atrás estávamos discutindo um segundo lote, bastou uma matéria sem pé nem cabeça pra coisa virar... Internet é terra de ninguém mesmo. Só sei que aqui em Anápolis quase todo dia tem jaguar novo fazendo seu primeiro voo solo.

[Túlio]

Comentário rápido, poucos dias atrás estávamos discutindo um segundo lote, bastou uma matéria sem pé nem cabeça pra coisa virar... Internet é terra de ninguém mesmo. Só sei que aqui em Anápolis quase todo dia tem jaguar novo fazendo seu primeiro voo solo.

Mas hôme véio, é um Fórum DE DEBATES, não de doutrinação (não estou te acusando "disso", creio que entendeste, aqui não há nada monolítico, tudo é debatível e todos são livres para fazê-lo); a única verdade absoluta no DB é o Regulamento, de resto podemos especular sobre tudo o que quisermos sem "donos da verdade" enchendo o saco, como em qualquer think tank que se preze, e já fazemos isso há mais de duas décadas, tendo graças a este tipo de hábito nos antecipado a várias mídias ditas "especializadas".

E como não ser pego de surpresa após ter visto "caças" Gripen E com as marcações da Flygvapnet voando com CAÇAS Gripen E com as marcações da FAB na Suécia, e depois descobrir que eles ainda não receberam nenhum, logo, eram apenas protótipos fantasiados de Operacionais? Quem mente por um mente por mil, oras.

E tem mais essa de estarem entrando na OTAN: para se defenderem de aeronaves Russas, mesmo o Su-35, me parece que eles nem precisam de nada melhor que o Gripen; já se e quando quiserem contra-atacar, alguém pode muito bem dizer que seria mandatório ter F-35...

[FCarvalho]

Comentário rápido, poucos dias atrás estávamos discutindo um segundo lote, bastou uma matéria sem pé nem cabeça pra coisa virar... Internet é terra de ninguém mesmo. Só sei que aqui em Anápolis quase todo dia tem jaguar novo fazendo seu primeiro voo solo.

Não virou nada Juliano. O que está se discutindo é como o Gripen E\F deve e pode ser visto e analisado no longo prazo. Isso é algo que nunca se fez ou faz em relação a projetos militares no país fora da caserna.
Novamente, o During a meu ver está fazendo um favor à sociedade questionando não o avião em si, mas o processo.
Não é porque escolhemos o Gripen E\F que está tudo pronto e fim de papo, ninguém pode questionar nada sobre o projeto em que estamos envolvidos. Porque é algo que vai nos amarrar pelos próximos 30 a 40 anos, e não menos.
Vale a pena, sempre, questionar, debater, relacionar e tudo o mais que se possa aventar no campo do diálogo político, estratégico e institucional o que se faz e fez dos projetos das forças armadas. Não é porque compramos um caça que simplesmente agora vamos baixar a cabeça para tudo nele.
Não tem nada demais debater questões de que de praxe ficam restritas aos brigadeiros e um círculo pequeníssimo de gente que decide qual a defesa aérea devemos ou podemos ter.
Não vejo problema em falar sobre o futuro do Gripen agora.
Ruim mesmo é deixar tudo nas mãos dos militares fazendo o que sempre dá vontade e ninguém se importa ou questiona o que é feito.
Precisamos evoluir, e muito, neste aspecto.
E a FAB não vai abrir mão do Gripen E\F por causa de um simples debate de internet. Não ligam para o que a gente diz, e muito menos se importam com o que a sociedade e qualquer paisano pensa ou deixa de pensar sobre seus projetos.
Bola para frente.

[Juliano Lisboa]

Amigos @Túlio e @FCarvalho Entendo o pensamento de vcs, concordo em partes, mas os debates sempre são enviesados... Não estou colocando a matéria do During em check, mas ele só deu a opinião dele, nada demais. O que sinto falta é discutir mais a parte operacional da coisa... Sempre é vamos comprar o que? O que vem agora? 36 é pouco, reduziram o KC-390 e por ai vai...

Por exemplo essa semana o KC-390 fez treinamento com NVG, daqui uns dias vem Astros II pra fazer embarque no KC. 58 chega aqui semana que vem já com FOC e nada disso é debatido, só as suposições do futuro.

Acho que temos que viver um pouco do presente.

Enfim, não quero podar ninguém, só sugerindo mudar o foco.

P.S.: Não acho que a Flygvapnet está mentindo pra ninguém, eles tem o planejamento deles e não vão matar uma empresa tão importante como é a SAAB. Nós que temos a mania de achar que defesa é um livro aberto.

[Lucubus]

Amigos, toda essa polemica foi causada por uma matéria que subi do During. ë apenas a visão do autor... a qual concordei em alguns pontos. Postei apenas para o debate e saber a opinião de todos. Sigo achando que a análise do autor tem pontos interessantes para o debate.

abraço a todos

PD: Não acredito no fracasso do programa Gripen, mas acho que devemos pensar no futuro

[FIGHTERCOM]

E que futuro seria esse? Afinal, tem gente achando que 36 já é mais do que suficiente para a FAB. Se alguém se dispor a explicar de forma racional esse cenário, eu ficaria grato.

Porque essa argumentação de buscar um segundo caça, quando ainda nem implementamos o projeto Gripen (que não é somente o caça) está distoando da realidade e da lógica do que foi pensando lá atrás quando começou-se a discutir o FX. Vamos sacrificar um segundo (ou terceiro lote, quem sabe) com ganhos reais para a força e para a indústria brasileira em favor de outro modelo? Seria uma compra de prateleira? Porque comprar 36 caças de dois modelos diferentes vai agregar praticamente nada.

Querem investir em algo? Retomem aquele projeto de UCAV da Embraer.


Abraços,

Wesley

[Túlio]

E que futuro seria esse? Afinal, tem gente achando que 36 já é mais do que suficiente para a FAB. Se alguém se dispor a explicar de forma racional esse cenário, eu ficaria grato.

Porque essa argumentação de buscar um segundo caça, quando ainda nem implementamos o projeto Gripen (que não é somente o caça) está distoando da realidade e da lógica do que foi pensando lá atrás quando começou-se a discutir o FX. Vamos sacrificar um segundo (ou terceiro lote, quem sabe) com ganhos reais para a força e para a indústria brasileira em favor de outro modelo? Seria uma compra de prateleira? Porque comprar 36 caças de dois modelos diferentes vai agregar praticamente nada.

Querem investir em algo? Retomem aquele projeto de UCAV da Embraer.


Abraços,

Wesley

POWS, hôme véio, já expliquei isso uma pá de vezes, e embasado em TODA a nossa História, incluindo os tempos do império, e jamais fui contraditado (nem sei se tem como). Por favor, me desmintas, sim? Link para um BEM resumido, que não é o mais antigo nem o mais detalhado, resumão mesmo:

https://www.defesabrasil.com/forum/view ... 4#p5476414

Com o resto eu concordo (desnecessidade de um segundo caça, e ênfase em UCAV).

[FCarvalho]

Creio que não existe espaço agora e nem no longo prazo para um segundo caça na FAB. Pelo menos é neste sentido que o planejamento estratégico da força trabalha até 2027, no sentido de ampliar capacidades a bem de vetores multifuncionais e modernos. Só não funcionou na aviação de transporte e asas rotativas que pelas características próprias que tem, demandam necessariamente mais de um vetor a ser operado.

No caso da aviação de caça, apesar da FAB historicamente operar um mix HI-LO já bem antigo, fato é que a realidade, orçamentária e tecnológica, forçaram a instituição a fazer escolhas mais pragmáticas no sentido de tentar cobrir suas missões dentro das (muitas) limitações que tem com o melhor que o nosso dinheiro puder comprar. E o resultado disso é o Gripen E\F. Vamos com ele até o fim, porque não existe plano B para o programa FX2.

A única coisa diferente de um segundo e\ou terceiro lote que pode acontecer é a FAB se engraçar por querer um caça de 5a G antes de 2041. Mas isso é tão supositório quanto a FAB voltar a operar aviões embarcados em porta-aviões da MB que não existem.

Mas continua sendo um objetivo estratégico da força aérea. Se vai ser com os suecos ou com outrem, vamos levar muito tempo ainda para saber. Mas os suecos ao que parece já deram a primeira cartada com a SAAB dia desses. Se vai chamar a atenção da FAB, veremos.

[FCarvalho]

O que pode levar a FAB a ter de encarar a aquisição de um segundo tipo de caça para suplementar ou até mesmo substituir os Gripen E\F na frota, a meu ver, teria que ser um evento, ou uma série de eventos, tipo filme catástrofe, de forma a deixar o país sem alternativas no que tange sua defesa aérea.

Mas nada que se possa vislumbrar no horizonte distante da nossa sôfrega realidade geoestratégica sul americana nas próximas duas décadas nos oferece antever algo tão grave que force a obtenção de outro caça para a FAB.

Se bem que a Rússia deu todas as indicações do mundo que iria invadir a Ucrânia, e mesmo assim, ninguém fez nada além de discursos e falatório politicamente corretos a fim de distender o presidente russo. Deu no que deu, e depois ainda ficou todo mundo de boca aberta, como se já não fosse uma bola cantada há meses ou anos.

Guerras não costumam mandar recados ou convite. Mas costumam enviar sinais as vezes claros, as vezes indiretos, imprecisos, distorcidos. Cabe a interpretação do entorno e do que vai por aí no mundo para onde caminha a nossa realidade. Se preparar para qualquer eventualidade deve, ou deveria ser, uma norma no mundo castrense tupiniquim. Ao menos eles, já que a dita sociedade civil e seus representantes sempre estão prontos e dispostos a olhar para o lado e apontar o dedo quando a merda é jogada no ventilador.

[J.Ricardo]

A grande verdade é: sem mais vendas a outros países o Gripen corre risco de virar, e espero que não se torne, outro AMX.

Agora, a matéria embora cumpra seu papel de questionar, tem partes estranhas mesmo, incluir o M346 em uma lista de caças? A parte que o Head de Mkt da SAAB responder a uma pergunta com "face ruborizada" é de fazer rir. Minha única preocupação ref o Gripen é a falta de mais operadores, de mais venda.

[gabriel219]

Desculpa, mas qual seria o problema do Gripen quanto a mais operadores e no que isso afeta o Brasil? Estou com dificuldade pra enchergar isso, afinal a SAAB é de responsabilidade da Suécia e deveríamos apenas pensar nas ToTs e no que isso traduzirá, como o @FIGHTERCOM falou em relação a UCAV.

Quanto a segundo lote, deveria ser prioridade. É completamente viagem pensar em outro vetor além do Gripen, que seja tripulado.