Fórum Defesa Brasil

Olha lá, escrevi também coisas parecidas. Povo cego


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Marino escreveu:

Sniper escreveu: Acho que até otimista demais.

A Engenharia Naval no brasil ja é bastante desenvolvida, temos mais de 20 anos de experiência em construção de submarinos e estamos remunerando (e muito bem) a França para nos dar assistência no projeto.

Óbviamente se trata de um projeto novo e de um submarino nuclear, o que por sí só ja é muito complexo, mas creio que um prazo de 10-15 anos (isso sendo muito razoável) um prazo digamos mais aceitável. 20 anos me parece um prazo desanimador...

10 anos caro amigo. Em 2018 ele estará pronto.

Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

Uma vez escrevi que o reator seria nacional, e que o interesse era no casco e na configuração interna de equipamentos, que é bem diferente de um SSK.
Poe exemplo, uma rede que passa dentro de uma praça de máquinas de um SSK, não pode passar onde fica um reator.
Chegaríamos lá? Sim, com muitos anos de pesquisa e investimento, e é isto que está sendo abreviado agora.
Vejam o contrato assinado, que dá à MB outra coisa importantíssima: a formação de engenheiros em PROJETO de submarinos.

Sniper escreveu:
Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

Tem um detalhe que você esqueceu, Sniper: os subs convencionais serão construídos no AMRJ e os nucleares no novo estaleiro que deve ficar pronto em 2013, coincidentemente, ano em que se começarão os testes com o reator nuclear dos sub's.


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Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:
Gente,

Não é um projeto novo, ou inteiramente novo, ele vai ser derivado do Marlin e do SNA Sufren. As datas coencidem, o primeiro Sufren(ex-Barracuda) será lançado em 2017, o nosso deve ir para a água um ano depois. Os Franceses vão abrir as pernas, quer dizer se precisar vamos ter um Sufren inteiro aqui. O ideal é que consigamos fazer tudo.

Na pior das hipóteses teremos um SNA baseado no Ametista. Que é até mais capaz que o Sufren para guerra naval, porém como arma estratégica é menos capaz.

O Sufrem é um SNA do tipo peso bruto, com uma turbina alimentada pelo reator. O Ametista é um SNA movido por motor elétrico e o reator move 02 pequenos geradores elétricos, temos a opção de ter 02 tipos básico, a França foi um dos poucos países a adotar os 02 tipos de planta atômica usadas no mundo.

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Eu acho que o casco será o Barracuda inteiro, Prick, mesmo que se tenha dito ajuda, dificilmente a coisa ficará longe de ser assim.



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O "grau" da "ajuda" vai depender de nossa capacidade de investimento, caso tenhamos uns governo do tipo FHC por exemplo. O bom é que os franceses se comprometeram, assinaram contratos que amarra a única grande empresa do setor deles, com finaciamento deles. E como eles mesmos falam é o maior contrato de exportação já assinados por eles, assim, se o projeto der problema, queima o filme deles por tabela. E se trata de um compromisso de um partido de direita francês, quer dizer, é compromisso da nação, porque o Partido Socialista ainda é mais pró-Brasil.

O primeiro Sufrem(nome politicamente correto) vai ao mar em 2017, quer dizer tempo para testar tudo e lançar o nosso 01 ano depois.

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Basicamente falando, vamos resumir a coisa da seguinte forma: nosso SSN será uma versão aperfeiçoada do Barracuda.


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Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

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O pessoal anda fazendo as contas tomando como premissa que os SSK seriam entregues primeiro, e o SSN por último.
São 2 projetos diferentes, que caminharão paralelamente.
Creio que seja possível que o SSN seja entregue bem antes do último SSK. Se o governo antecipar o repasse de verbas para Aramar, isto é certo.

Marino escreveu:

Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

O pessoal anda fazendo as contas tomando como premissa que os SSK seriam entregues primeiro, e o SSN por último.
São 2 projetos diferentes, que caminharão paralelamente.
Creio que seja possível que o SSN seja entregue bem antes do último SSK. Se o governo antecipar o repasse de verbas para Aramar, isto é certo.

O problema não são os franceses, mas os futuros governos brasileiros, por isso, gostei do Tratado, Acordo e Contratos amarrados, se tudo for muito mal por aqui, mesmo assim temos prazo e a viabilidade do negócio garantidas.

Afinal, ao contrário de acordos com a Bolívia, fizemos um Tratado com um dos países mais estáveis do mundo, politica, social e economicamente.

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Sr PRick...

Admiro seu Patriotismo...

No mandato Frances admito que eu me enganei...!!!

respondendo;

"""Pelo contrário, a opção francesa foi aceita porque vão transferir tecnologia, fazendo com que no longo prazo fiquemos independetes"""

BOM VC FALA ISSO ISSO SE CUMPRIRA...? ASSIM COMO NOSSOS CONTRATOS COM PAISES VIZINHOS...!!!!

LONGO PRAZO, FICAR INDEPENDENTE A LONGO PRAZO ...QUAL PRAZO...? VC SABE...?



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"""Ter não quer dizer estar operacional, nem que seja eficaz. Teremos 05 + 04 + 03= 12 submarinos, essa é a previsão, sendo 03 nucleares."""

VC ACHA ISSO SUFICIENTE PARA PROTEGER NOSSO TERRITORIO, E NOSSAS RIQUESAS...? " SENDO 03 NUCLEARES"... EM QUE DATA...???? QUEM GARANTIRA ESTE CONTRATO...??? SE A PARTE CONTRARIA POR QUALQUER MOTIVO TIVER PROBLEMAS....???? bom o BRASIL TEM TRADIÇAO EM ENGOLIR QUEBRAS DE CONTRATOS TRATANDO-SE DE PAISES MINUSCULOS.....QUEM DIRA UMA POTENCIA MILITAR IGUAL A FRANÇA !!!!


"""São coisas diferentes, um SSK tem usos diversos de SNA´s, já no combate direto, a vantagem constuma ficar com o SSK.""""

ISSO E RELATIVO.... E ENVOLVE OUTROS FATORES....


"""Prefiro qualidade e operacionalidade, à quantidade."""

BOM AI VC SERIA AFUNDADO....COM CERTEZA !!!!! BOM QUANTIDADE E FUNDAMENTAL PARA UMA BATALHA DESSAS, LEVANDO EM CONTA QUE A DIFERENÇA ENTRE AS TECNOLOGIAS NA SAO TAAAAAO DISTANTES ASSIM.... BOM COMO VC MESMO COLOCOU....( Teremos 05 + 04 + 03= 12 submarinos, essa é a previsão, sendo 03 nucleares ) O QUE VC FARIA COM ISSO FRENTE A CHINA OU A RUSSIA, ....??? isso e apenas um exemplo !!!! de sua ideia em relacao a quntidade e qualidade !!!!!



"""Ainda é a comoditie mais barata."""

ISSO DEPENDE DE SEU PONTO DE VISTA TEMOS MUITAS COMMODITIES..BARATAS E NOSSO MERCADO EXPORTADOR E 75% AGRO-PECUARIO !!!!! NOSSA ARRECADAÇAO, NOSSA RENDA E AGRICOLA !!!!!! O RESTANTE SAO OUTROS SEGMENTOS.... BOM RESPEITO SEU PONTO DE VISTA...



"""Ele é livre para falar o que quiser, mas nada irá mudar em Itaipu, o contrato será cumprido até o fim."""

E VC O AVALISTA DESSE CONTRATO...?????? BOM TOMARA QUE VC ESTEJA CERTO...TOMARA MESMO...RSS


"""Os novos patrulhas já estão sendo construídos, os Pirarucus são de uso exclusivo fluvial, hoje."""

QUANDO ME REFERI A PIRARUCUS...ME REFERI AO MODO QUE NOSSOS SUB,S CONVENCIONAIS OPERAM....NAO AOS NOSSOS PIRARUCUS FLUVIAIS !!!!!


sds













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Marino, quem sou eu para discordar do amigo! Concordo plenamente com o que você escreveu e é exatamente porisso que estou estranhando esse papo de 20 anos para entregar o SNA.

Se falava em 20 anos para a conclusão do projeto a uns 2 anos atrás, quando ainda não se vislumbrava esse acordo com a França. Agora estamos pagando pela assistência Francesa, recebendo tecnologia e aumentando o prazo?

As datas informadas pelos Franceses e as informadas pelos colegas aqui do fórum simplesmente não batem!

Sniper escreveu:Marino, quem sou eu para discordar do amigo! Concordo plenamente com o que você escreveu e é exatamente porisso que estou estranhando esse papo de 20 anos para entregar o SNA.

Se falava em 20 anos para a conclusão do projeto a uns 2 anos atrás, quando ainda não se vislumbrava esse acordo com a França. Agora estamos pagando pela assistência Francesa, recebendo tecnologia e aumentando o prazo?

As datas informadas pelos Franceses e as informadas pelos colegas aqui do fórum simplesmente não batem!

Existe uma diferença enorme em PRAZO, e PREVISÃO, antes nós tínhamos previsão, quer dizer expectativa de futuro incerto. Prazo é definição legal de cumprimento de obrigação contratual, quer dizer multas e prejuízos caso não seja respeitado. Tínhamos sonhos, agora, temos realidade, teremos um SNA navegando por volta de 2018. Seremos o sexto(disputando com a Índia) ou o sétimo país do mundo a conseguir isso.

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Immortal Horgh escreveu:

Sniper escreveu:
Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

Tem um detalhe que você esqueceu, Sniper: os subs convencionais serão construídos no AMRJ e os nucleares no novo estaleiro que deve ficar pronto em 2013, coincidentemente, ano em que se começarão os testes com o reator nuclear dos sub's.


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Negativo. Os 5 Submarinos serão construídos nas instalações a serem construídas pelo consórcio Sepetiba formado pela DCNS e a Odebrecht.

Sniper escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Tem um detalhe que você esqueceu, Sniper: os subs convencionais serão construídos no AMRJ e os nucleares no novo estaleiro que deve ficar pronto em 2013, coincidentemente, ano em que se começarão os testes com o reator nuclear dos sub's.


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Negativo. Os 5 Submarinos serão construídos nas instalações a serem construídas pelo consórcio Sepetiba formado pela DCNS e a Odebrecht.

Isso não está garantido, mas acho que o Estaleiro em questão poderá construir até uns 03 submarinos de modo simultâneo, fizemos isso no AMRJ em área bem menor. Agora, nada impede que o AMRJ ajude o novo estaleiro, não vi nada proibindo isso.

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PRick escreveu:
Isso não está garantido, mas acho que o Estaleiro em questão poderá construir até uns 03 submarinos de modo simultâneo, fizemos isso no AMRJ em área bem menor. Agora, nada impede que o AMRJ ajude o novo estaleiro, não vi nada proibindo isso.

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Pelo que entendi do acordo, a coisa é por aí mesmo, e basta fazer uma conta: se o estaleiro vai ficar pronto em 2013, como o primeiro sub convencional será entregue em 2015? Os sub's convencionais serão construídos pelo AMRJ, ou então as datas estão todas furadas.


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Marino escreveu:

Tem algo errado netão Marino.

A DCNS declarou que o primeiro dos 4 submarinos convencionais entrará no serviço ativo da Marinha em 2015. Digamos que ele tenha sido concluiido um ano antes (2014) isso daria o prazo absurdo de 4 anos para a construção e entrega de mais 3 submarinos convencionais mais o Nuclear!

O pessoal anda fazendo as contas tomando como premissa que os SSK seriam entregues primeiro, e o SSN por último.
São 2 projetos diferentes, que caminharão paralelamente.
Creio que seja possível que o SSN seja entregue bem antes do último SSK.

Opa! Você está trazendo novas informações que até então não estavam disponíveis.

O Estaleiro a ser construído terá a capacidade de construção simultânea de 2 (ou mais) submarinos? Um convencional e o SNA?

Marino escreveu:Se o governo antecipar o repasse de verbas para Aramar, isto é certo.

Ai caimos na verdadeira realidade Brasileira. Só lembrando, o Tikuna demorou quase uma década para ser incorporado a MB por falta de verbas.

Como será a relação do PSDB com as FA's?

Levando-se em conta a tragettória de 8 anos do governo FHC em relação a defesa, podemos começar a rezar.