Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 5:49 pm**

ISSO é um argumento. E faz sentido...

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 5:57 pm**

Mais do que isso: tornaria o Brasil um parceiro quase inevitável para o desenvolvimento do futuro 5G. E com a possibilidade real de um status igualitário no processo.

Vejam o enorme esforço dos USA para liquidar com a indústria de caças na europa (sem chororô anti/pró americano pelo amor de Zeus). Qual a razão lógica para acreditar que eles nos ajudariam (via parceria ou qualquer outro mecanismo) a desenvolver um futuro caça 5G? Esta ajuda virá por necessidade, não por amor.

[]'s

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 6:15 pm**

Concordo com o GDA,

Se der Rafale, será mais fácil o governo brasileiro ir no mesmo caminho. Se não der, vai ficar bem complicado de justificar. E o pior é que a concorrência na Índia pode dar EF ou Rafale, pois ambos estão próximos em capacidades e pelo jeito, preço. Se der EF, a Dassault vai correr o risco de perder a venda no Brasil também, mesmo que aqui estejamos comparando o Rafale com outras duas coisas muito diferentes dele... Coisas de quem não sabe oque quer...

Allan

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 7:22 pm**

Se não der Rafale teremos a faca e o queijo na mão, realmente.

Principalmente se também perder nos EAU...

O ideal seria negociar pesado para a produção sob licença de 120 unidades.
Negociar apenas 36 unidades é complicado.

Por outro lado, se o Rafale vencer na Índia.
Ai podemos negociar com os suecos.,

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 9:44 pm**

PRick escreveu:Se fosse para comprar de prateleira o argumento seria bom, mas não é o caso, não estou preocupado em comprar o Rafale, mas em produzir ele aqui e desenvolver as tecnologia que ele possuí, afinal, depois teremos que fazer um caça depois de geração posterior. E tudo isso será melhor negociado se o Rafale não for vendido para a Índia, não estou preocupado com as vendas do Rafale, afinal, o caça não é brasileiro, nem fabricado pela Embraer. Pensar a importância de vendas de produtos estrangeiros para terceiro países é coisa de gente colonizada. Para o Brasil o melhor é que o fabricante dependa de nós para o sucesso do produto, mas que também seja usado pelo país de origem, para garantir uma parceria de mútua necessidade.

[]´s

O que o Brasil vai fazer é efetivamente comprar de prateleira.

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 9:50 pm**

Vocês estão fazendo um salada danada, a hipótese que falei se refere ao Rafale, porque é o único caça que está nas duas Short List. Se será ou não de prateleira é debate lá para o tópico do FX-2. Vou repetir, não é isso que o MD e o GF estão falando, a compra não seria de prateleira.

[]´s

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 10:05 pm**

PRick escreveu:Vocês estão fazendo um salada danada, a hipótese que falei se refere ao Rafale, porque é o único caça que está nas duas Short List. Se será ou não de prateleira é debate lá para o tópico do FX-2. Vou repetir, não é isso que o MD e o GF estão falando, a compra não seria de prateleira.

[]´s

O que quis dizer foi o seguinte:

1) Se der Rafale na Índia poderemos justificar a escolha aqui, mesmo que os países tenham propósitos diferentes nos seus programas.

2) Se não der Rafale realmente nosso poder de barganha como cliente aumentará e muito pois a sobrevivêcia do Programa Rafale dependerá de nós, porém vai gerar muitas críticas por motivos óbvios

Agora analisando o comportamento do governo com relação a defesa, ou seja um comportamento covarde, de nunca assumir uma posição e bater o martelo, vai ser mais complicado para o Rafale emplacar, porém se o Rafale emplacar na Índia as coisas podem mudar de situação, até pelo próprio custo de produção que deve cair consideralvelmente.

Enviado: **Ter Dez 27, 2011 10:11 pm**

PRick escreveu:Vocês estão fazendo um salada danada, a hipótese que falei se refere ao Rafale, porque é o único caça que está nas duas Short List. Se será ou não de prateleira é debate lá para o tópico do FX-2. Vou repetir, não é isso que o MD e o GF estão falando, a compra não seria de prateleira.

[]´s

Claro que não, é o que eu estou falando. Quem viver, verá.

Enviado: **Sex Dez 30, 2011 10:21 pm**

Para quem tiver paciência e real interesse em se aprofundar no assunto:(assistir ao vídeo)

http://www.carnegieendowment.org/2011/0 ... ition/1zhu

[]'s

Enviado: **Sáb Dez 31, 2011 11:03 am**

Excelente video Hader!!!

!!!

[]s
CB_Lima

Enviado: **Sáb Dez 31, 2011 12:25 pm**

RobertoRS escreveu:
PRick escreveu:Vocês estão fazendo um salada danada, a hipótese que falei se refere ao Rafale, porque é o único caça que está nas duas Short List. Se será ou não de prateleira é debate lá para o tópico do FX-2. Vou repetir, não é isso que o MD e o GF estão falando, a compra não seria de prateleira.

[]´s
Claro que não, é o que eu estou falando. Quem viver, verá.

Como podemos ver em Sepetiba e na DCNS. Já estamos assistindo de como deverá ser o contrato do FX-2, se não for assim, é melhor comprar tampão usado.

[]´s

Enviado: **Sáb Dez 31, 2011 7:19 pm**

Prick, ser arauto da derrota e do fracasso sempre é mais fácil.
Depois basta ficar calado e jamais reconhecer que se fez previsões erradas, como:

- F-16BRi
- F-35BRi fura-fila
- F-15C dos estoques da guarda nacional
- Devolução dos Mi-35
- ABs entrando triunfalmente na baía da Guanabara
- Fracasso do PROSUB
- O programa nacional de armas é uma quimera, um devaneio dos sonhadores do MD
- As apostas de que jamais o SU-35BM e o PAK-FA voariam
- As apostas de que o Gripen-NG estaria pronto hoje e com encomendas...
- A vitória cantada do F-18 quando da vista do Obama

E a lista segue bem longa.

Enviado: **Dom Jan 01, 2012 3:19 pm**

Assim como a FAB iria entrar,

-no Pak Fa,
-O Su 35BM era um dos favoritos no FX2,
-A FAB iria de Mi 17,
-Em 2009 o EB iria de TorM2E
etc, etc...

Enviado: **Dom Jan 01, 2012 4:10 pm**

Sim, assim como.

Mas vamos à tua lista de suposições/chutes/previsões erradas:

-no Pak Fa, -> Nem nesse, nem em nenhum outro, portanto, TODOS erraram.
-O Su 35BM era um dos favoritos no FX2, -> Era, tem até gente da FAB que fala isso aqui até hoje, e assim como este era favorito, outros eram, e outra vez TODOS erraram.
-A FAB iria de Mi 17, -> Ia mesmo, só que a EUROCOPTER/HELIBRÁs surgiu com uma proposta política e levou. Outra vez, TODOS erraram
-Em 2009 o EB iria de TorM2E -> Não foi de TOR nem de nada, e mais uma vez TODOS erraram.

Ou seja, os sujos falando dos esfarrapados, briga de mendigos.

Enviado: **Dom Jan 01, 2012 6:16 pm**

Carlos Mathias escreveu:
-O Su 35BM era um dos favoritos no FX2, -> Era, tem até gente da FAB que fala isso aqui até hoje, e assim como este era favorito, outros eram, e outra vez TODOS erraram.
- As apostas de que jamais o SU-35BM e o PAK-FA voariam
- As apostas de que o Gripen-NG estaria pronto hoje e com encomendas...

Mentiras.

Carlos Mathias escreveu:
-no Pak Fa, -> Nem nesse, nem em nenhum outro, portanto, TODOS erraram.
-Em 2009 o EB iria de TorM2E -> Não foi de TOR nem de nada, e mais uma vez TODOS erraram.

Não, não, quem acertou foi quem disse que não iria...

Aliás, quem cantava sobre o F16 BRI e F-35 Fura-Fila era o seu amigo...

Carlos Mathias escreveu:
-A FAB iria de Mi 17, -> Ia mesmo, só que a EUROCOPTER/HELIBRÁs surgiu com uma proposta política e levou. Outra vez, TODOS erraram

O Juarez, por exemplo, não apostava no Mi17, apostava?

Carlos Mathias escreveu:
Ou seja, os sujos falando dos esfarrapados, briga de mendigos.

Sim, e quem começou e omitiu o que eu coloquei foi vc. Por que vc não pensou nisso antes?

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