JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: JAS-39 Gripen

#11401 Mensagem por NovaTO » Sáb Mar 03, 2012 8:37 pm

P44 escreveu:Interessante um dos candidatos ao programa FX ser um modelo do qual até os "pais" confirmam que não existe. 8-]
Mas esse é o "atrativo" do Gripen NG :mrgreen: Se existisse, seria só mais uma "prateleira". 8-]




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Re: JAS-39 Gripen

#11402 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 03, 2012 8:41 pm

Carlos Lima escreveu:
P44 escreveu: :shock: :shock: :shock:

quer dizer que... admitiram que Gripen NG e E/F são uma incógnita. Que dependem de vendas externas para definir o futuro da soberania da Suécia???!!!!!!
:lol:

É bom guardar esse post para futura referência... :wink:


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Não guarde apenas isso não. Guarde também a parte de cima do texto quando se refere caso o Brasil opte pelo caça. :wink:




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Re: JAS-39 Gripen

#11403 Mensagem por Luís Henrique » Dom Mar 04, 2012 12:07 am

knigh7 escreveu:
Não guarde apenas isso não. Guarde também a parte de cima do texto quando se refere caso o Brasil opte pelo caça. :wink:
Isto corrobora com o que sempre entendi sobre as 2 alternativas declaradas na END.

Para quem não lembra ou não leu a END fala que com relação aos caças temos 2 caminhos a ser seguido:

1) Adquirir uma aeronave de 4ª geração madura. Em seguida desenvolver um sucedâneo de 5ª geração.

2) Adquirir uma aeronave de 4ª geração e aprimorá-la, aumentando o alcance e melhorando a furtividade.

Desde que li este texto imaginei o primeiro caso sendo o Rafale e o segundo para o Gripen NG.
E acho que eu não estava errado.
Mas, se realmente for isto, o marketing da SAAB que muitos apreciam, não está sendo muito eficiente.

Se a possibilidade é esta, deveriam mostrar pelo menos um desenho deste Gripen Furtivo. Ou declarar que a intenção é esta. Porque o atual NG não tem NADA de furtivo.




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Re: JAS-39 Gripen

#11404 Mensagem por joao fernando » Dom Mar 04, 2012 12:14 pm

Luís Henrique escreveu:
knigh7 escreveu:
Não guarde apenas isso não. Guarde também a parte de cima do texto quando se refere caso o Brasil opte pelo caça. :wink:
Isto corrobora com o que sempre entendi sobre as 2 alternativas declaradas na END.

Para quem não lembra ou não leu a END fala que com relação aos caças temos 2 caminhos a ser seguido:

1) Adquirir uma aeronave de 4ª geração madura. Em seguida desenvolver um sucedâneo de 5ª geração.

2) Adquirir uma aeronave de 4ª geração e aprimorá-la, aumentando o alcance e melhorando a furtividade.

Desde que li este texto imaginei o primeiro caso sendo o Rafale e o segundo para o Gripen NG.
E acho que eu não estava errado.
Mas, se realmente for isto, o marketing da SAAB que muitos apreciam, não está sendo muito eficiente.

Se a possibilidade é esta, deveriam mostrar pelo menos um desenho deste Gripen Furtivo. Ou declarar que a intenção é esta. Porque o atual NG não tem NADA de furtivo.
Como não é furtivo? Radar pega folha de papel???




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: JAS-39 Gripen

#11405 Mensagem por NovaTO » Dom Mar 04, 2012 1:50 pm

Luís Henrique escreveu:
knigh7 escreveu:
Não guarde apenas isso não. Guarde também a parte de cima do texto quando se refere caso o Brasil opte pelo caça. :wink:
Isto corrobora com o que sempre entendi sobre as 2 alternativas declaradas na END.

Para quem não lembra ou não leu a END fala que com relação aos caças temos 2 caminhos a ser seguido:

1) Adquirir uma aeronave de 4ª geração madura. Em seguida desenvolver um sucedâneo de 5ª geração.

2) Adquirir uma aeronave de 4ª geração e aprimorá-la, aumentando o alcance e melhorando a furtividade.

Desde que li este texto imaginei o primeiro caso sendo o Rafale e o segundo para o Gripen NG.
E acho que eu não estava errado.
Mas, se realmente for isto, o marketing da SAAB que muitos apreciam, não está sendo muito eficiente.

Se a possibilidade é esta, deveriam mostrar pelo menos um desenho deste Gripen Furtivo. Ou declarar que a intenção é esta. Porque o atual NG não tem NADA de furtivo.
Boa análise.
Pode ser que uma das possibilidades de upgrade do Gripen seja o FS2020, ou uma variante desta:
Imagem
Imagem

Claro que esta variante demandaria mais tempo e recursos. Se a FAB não tivesse tanta urgência no FX-2, eu diria que o FS2020 se encaixaria perfeitamente nos objetivos da END.

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Re: JAS-39 Gripen

#11406 Mensagem por thelmo rodrigues » Dom Mar 04, 2012 2:08 pm

joao fernando escreveu:
Luís Henrique escreveu: Isto corrobora com o que sempre entendi sobre as 2 alternativas declaradas na END.

Para quem não lembra ou não leu a END fala que com relação aos caças temos 2 caminhos a ser seguido:

1) Adquirir uma aeronave de 4ª geração madura. Em seguida desenvolver um sucedâneo de 5ª geração.

2) Adquirir uma aeronave de 4ª geração e aprimorá-la, aumentando o alcance e melhorando a furtividade.

Desde que li este texto imaginei o primeiro caso sendo o Rafale e o segundo para o Gripen NG.
E acho que eu não estava errado.
Mas, se realmente for isto, o marketing da SAAB que muitos apreciam, não está sendo muito eficiente.

Se a possibilidade é esta, deveriam mostrar pelo menos um desenho deste Gripen Furtivo. Ou declarar que a intenção é esta. Porque o atual NG não tem NADA de furtivo.
Como não é furtivo? Radar pega folha de papel???
KKKKKKKKKKKKk!!! Porr.................. essa foi phod@!!!!!




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Re: JAS-39 Gripen

#11407 Mensagem por Luís Henrique » Dom Mar 04, 2012 7:59 pm

NovaTO escreveu:
Luís Henrique escreveu: Isto corrobora com o que sempre entendi sobre as 2 alternativas declaradas na END.

Para quem não lembra ou não leu a END fala que com relação aos caças temos 2 caminhos a ser seguido:

1) Adquirir uma aeronave de 4ª geração madura. Em seguida desenvolver um sucedâneo de 5ª geração.

2) Adquirir uma aeronave de 4ª geração e aprimorá-la, aumentando o alcance e melhorando a furtividade.

Desde que li este texto imaginei o primeiro caso sendo o Rafale e o segundo para o Gripen NG.
E acho que eu não estava errado.
Mas, se realmente for isto, o marketing da SAAB que muitos apreciam, não está sendo muito eficiente.

Se a possibilidade é esta, deveriam mostrar pelo menos um desenho deste Gripen Furtivo. Ou declarar que a intenção é esta. Porque o atual NG não tem NADA de furtivo.
Boa análise.
Pode ser que uma das possibilidades de upgrade do Gripen seja o FS2020, ou uma variante desta:
Imagem
Imagem

Claro que esta variante demandaria mais tempo e recursos. Se a FAB não tivesse tanta urgência no FX-2, eu diria que o FS2020 se encaixaria perfeitamente nos objetivos da END.

[]'s
Tamanho e peso bem parecido com o Rafale.
Mas é difícil crer que esta seja a idéia, a proposta.
Afinal, ninguém comentou nada sobre isto.

O que temos e todo mundo sabe é o Gripen NG que é bem diferente deste conceito e não tem nada de furtivo.




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Re: JAS-39 Gripen

#11408 Mensagem por Carlos Lima » Dom Mar 04, 2012 8:55 pm

Lembrar que faz parte do dia a dia fabricantes pensarem e desenharem 'conceitos'.

Daí até a coisa ver a luz do dia, vai uma distância enorme que só ficou maior com o fim da guerra-fria e a loucura com orçamentos militares.

[]s
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Re: JAS-39 Gripen

#11409 Mensagem por NovaTO » Dom Mar 04, 2012 8:58 pm

Caro Luís Henrique,

Esses desenhos são do FS2020, que seria um pós-Gripen. Mas de repente a SAAB pode ter aproveitado algo desse conceito. Afinal são 20 variações possíveis. :mrgreen:

Esse dae seria o ideal na minha opinião, mesmo que demorasse 10 anos para voar.

[]'s




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Re: JAS-39 Gripen

#11410 Mensagem por Luís Henrique » Dom Mar 04, 2012 10:13 pm

NovaTO escreveu:Caro Luís Henrique,

Esses desenhos são do FS2020, que seria um pós-Gripen. Mas de repente a SAAB pode ter aproveitado algo desse conceito. Afinal são 20 variações possíveis. :mrgreen:

Esse dae seria o ideal na minha opinião, mesmo que demorasse 10 anos para voar.

[]'s

Concordo. Seria muito bom. Ainda mais se a Suécia se comprometesse a desenvolver em conjunto com o Brasil tudo que hoje é comprado de terceiros.
Seria sensacional.
Mas, repito, até agora não vi notícia nenhuma que sugira uma proposta neste sentido.




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Re: JAS-39 Gripen

#11411 Mensagem por P44 » Qui Mar 15, 2012 3:12 pm

The Swedish Armed Forces Want to Upgrade Gripen


(Source: Swedish Defence Force; issued March 12, 2012)



JAS Gripen will satisfy the Swedish Armed Forces' operational needs at least until 2040 and the system should constitute the core of Swedish air defences. Sweden needs at least 60-80 aircraft.

This is the conclusion of the Armed Forces' analysis which is to be submitted to the Government today (Feb 29). In the work of developing alternatives, different configurations – models – of Gripen have been tested in extensive simulations and operative games – both against known and projected threat scenarios.

The capabilities enhancement of Sweden's combat aircraft system should commence in 2020 and it is estimated that it will take ten years. A prerequisite to be able to manage its financing is that it is carried out with at least one strategic partner country.
“Discussions will soon be initiated regarding costs. It would therefore be wrong to discuss openly how much we have planned that it should cost,” says Sverker Göranson, the Supreme Commander.

The upgraded JAS 39 Gripen will have a larger hull and a more powerful engine. This is to allow more weapons and more fuel, which in turn will provide greater power and endurance. The analysis also suggests a more qualified radar system and an enhanced warning and counter-measure systems.

The upgrade of JAS Gripen is necessary in order to be operationally relevant and to ensure that our air defences in the long term maintain their position relative to the outside world.

In 2011 and so far this year, extensive planning work has been carried out, for instance the work associated with capabilities enhancement and the defence structure inquiry. With the results of these analyses at hand, work is now underway to put together a proposal for the Armed Forces' long-term financial requirements; support documentation which the Armed Forces intends to report on by 2 May.

A separate paper to the Government reports on which logistical areas – in accordance with the defence structure investigation's proposals – will be presented to Försvarets materielverk (Defence Materiel Administration – FMV). The operations affected are essentially purchasing, administrative support, supply and engineering services. In total approximately 1500 employees in the Armed Forces will be affected. The purpose of the transfer is to save money which can be used in operational activities.

The proposal submitted is a joint proposal from the Armed Forces and FMV. The Armed Forces' support documentation shows that in this major change, as with others, there are obvious uncertainties as to when these savings will actually materialise and how large they will finally be.

The transformation of the Armed Forces which is called restructuring has now been started. In essence, this means that all employees will leave their positions and their skills will be tested in terms of operational defence force requirements. Most employees will keep their jobs and will remain working where they work today, but if there are surpluses in terms of skills in any particular location, it may lead to a new placing at another location in Sweden.

From a financial point of view, the Armed Forces are in balance until 2015, provided that grant allocations are utilised and that the savings associated with the defence structure inquiry are realized. In periods when the number of assigned soldiers and sailors is being reduced, money needs to be transferred from the fund for international operations to allow for necessary exercises and manoeuvres.

The planning is based therefore on SEK 300 million being transferred from the grant allocation for international operations to the grant allocation for unit activities for the years 2014 and 2015.

-ends-


http://www.defense-aerospace.com/articl ... -plan.html




*Turn on the news and eat their lies*
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Re: JAS-39 Gripen

#11412 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mar 15, 2012 5:23 pm

O interessante além do fato de finalmente parece que o Gripen vai sofrer uma atualização (ou serão aeronaves novas? ), é que a frota vai ser reduzida mais ainda (60 / 80 unidades).

O que vai ter de gente fazendo pressão para vender essas sobras, não tá no gibi.

[029]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: JAS-39 Gripen

#11413 Mensagem por NovaTO » Qui Mar 15, 2012 5:44 pm

Carlos Lima escreveu:O interessante além do fato de finalmente parece que o Gripen vai sofrer uma atualização (ou serão aeronaves novas? ), é que a frota vai ser reduzida mais ainda (60 / 80 unidades).

O que vai ter de gente fazendo pressão para vender essas sobras, não tá no gibi.

[029]

[]s
CB_Lima

Acredito que o mais provável será o retrofit de parte da frota para o novo padrão,(40?) e compra de novas células(30?) já no padrão E/F. Isso foi feito na passagem do A/B para o C/D.

E o retrofit será extenso, praticamente uma reconstrução, já que exigirá mudanças estruturais, motor, aviônicos, radar e introdução de novos sensores como o IRST.

No planejamento deles, não precisarão mais do que 80 E/Fs. Ou seja, liquidação à vista :mrgreen:




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Re: JAS-39 Gripen

#11414 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 16, 2012 1:24 am

Acho eu, que sendo a presidente, economista bem formada que é, e uma burocrata de carreira do Estado, e levando-se em consideração também a paranóia dos últimos governos com a redução dos gastos público para o pagamento do juros da divida pública, e suas duradouras consequências e desdobramentos...

... e se a DR tiver ciência daquele segundo ponto da END quanto ao FX, e que dentro da proposta da SAAB tenha-se apresentado a possibilidade de desenvolvimento conjunto do conceito FS2020, e em sendo a aquisição do Gripen NG a proposta menos dispendiosa para o governo no presente momento, e que junto com esta seja oferecida para a FAB o leasing de uma quantidade suficiente de Gripens A/B excedentes que substituam não só os Mirage 2000C/D, como também os F-5EM...

... talvez, enfim, o Gripen NG como todo bom azarão nesta concorrência, possa sair-se o vencedor.

a ver.

abs.




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Re: JAS-39 Gripen

#11415 Mensagem por moura » Sex Mar 16, 2012 5:44 am

Bom levando em consideração a possibilidade do Bangu se campeão do Brasileirão, é pode ser possivel que SAAB ganhe alguma coisa.
Falando sério, o jogo já está definido a muito tempo, só depende da Presidente. :twisted:




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