Fórum Defesa Brasil

O Oerlikon 35 mm já está fora de serviço. E o Bofors, até onde vi um tempo atrás, já não se tinha mais peças para o EDT, ficando o mesmo funcionando basicamente modo manual. Uma modernização de meia vida deveria ter sido feita uns 10 anos atrás, mas não foi e agora não vale mais a pena.

Deviam jogar essa tranqueira no ferro velho e botar pra quebrar no RBS-70NG, inclusive versões automatizadas, integradas ao M-60 e estação de comando Marruá.

O canhão dá pra segurar na base do Ares 30 mm antiaéreo. Acho também que vale sim a pena um MLU no Guepard, com um radarzinho melhor, munições novas e um lançador Igla a tira-colo. Só pra segurar a onda mesmo, por mais uns 10 ou 12 anos.

Brasileiro escreveu: Ter Dez 29, 2020 1:56 pm O Oerlikon 35 mm já está fora de serviço. E o Bofors, até onde vi um tempo atrás, já não se tinha mais peças para o EDT, ficando o mesmo funcionando basicamente modo manual. Uma modernização de meia vida deveria ter sido feita uns 10 anos atrás, mas não foi e agora não vale mais a pena.

Deviam jogar essa tranqueira no ferro velho e botar pra quebrar no RBS-70NG, inclusive versões automatizadas, integradas ao M-60 e estação de comando Marruá.

O canhão dá pra segurar na base do Ares 30 mm antiaéreo. Acho também que vale sim a pena um MLU no Guepard, com um radarzinho melhor, munições novas e um lançador Igla a tira-colo. Só pra segurar a onda mesmo, por mais uns 10 ou 12 anos.

O problema é que o Gepard sofre o mesmo que o 1A5 sofrerá: falta de peças para as partes mais vitais de qualquer veículo, motor, transmissão e suspensão.

Mas antes que colocar Igla ou radar novo, vejo mais interessante dar a possibilidade dele utilizar munição AHEAD e colocar um sistema de detecção EO-IR, para detectar drones. Existem sistemas hoje que conseguem detectar um drone quadrirrotor pequeno até 5 km, que é alcance dos canhões 35 mm.

Daria uma sobrevida boa ao mesmo até meados de 2035.

Para quem costuma comprar a T&D, a edição 144 do início de 2016 (isso ainda no Gov. Dilma) traz uma extensa matéria sobre a proposta da Diehl para o Brasil.

Vou dar um resumo: era uma proposta com grande participação da indústria brasileira. Previa a integração dos radares brasileiros M-60 e M-200, os mísseis Iris-T SLS e SLM.

Um ponto interessante: assim como a proposta atual, não especifica outro radar (não fala se é o Griraffe, o Ceafar, GM200) qq outro radar que já está integrado. ACHO que fica a critério do EB, mas consta os 2 radares SABER.

Previa ToT para manutenção total no Brasil do sistema e mísseis e "traz para o Brasil a produção dos seus principais componentes".

E toda a bateria pode ser transportada em C-130.

A T&D também divulgou o Iris-T na edição 157 (veja bem, não detalha a proposta). Mas o sistema Iris-T GBAD, juntando essas informações e da RFA daquela edição de 2015 que eu mencionei, bem como no site, ela cumpre todos os requisitos absolutos.

Fica a questão dos requisitos desejáveis dos 80km de alcance, mas como a Diehl nem especifica outros radares, não dá para afirmar que pode ser incluído o Aster.

valores de 2 mísseis do sistema Spyder e Iris-T GBAD nos últimos contratos que eu apurei ontem à noite:

I-Derby : USD 1,260 mil
Iris-T: entre USD 500 e 750 mil (é o mesmo do SLS)

Brasileiro escreveu: Ter Dez 29, 2020 1:56 pm O Oerlikon 35 mm já está fora de serviço. E o Bofors, até onde vi um tempo atrás, já não se tinha mais peças para o EDT, ficando o mesmo funcionando basicamente modo manual. Uma modernização de meia vida deveria ter sido feita uns 10 anos atrás, mas não foi e agora não vale mais a pena.

Deviam jogar essa tranqueira no ferro velho e botar pra quebrar no RBS-70NG, inclusive versões automatizadas, integradas ao M-60 e estação de comando Marruá.

Quando o meu pai servia no 1ºGAAAe, os Oerlikon já estavam no osso. E ele serviu lá em 1999. quase 22 anos atrás.

Hoje em dia eles ficariam lindos ao lado dos Krup 88 expostos no pátio do Grupo, porque é isso que os nosso GDF-001 são: peças de museu.

O canhão dá pra segurar na base do Ares 30 mm antiaéreo. Acho também que vale sim a pena um MLU no Guepard, com um radarzinho melhor, munições novas e um lançador Igla a tira-colo. Só pra segurar a onda mesmo, por mais uns 10 ou 12 anos.

Concordo em partes. Acho que uma eventual torre da Ares 30mm dotada de radar e optrônicos próprios para a defesa AAe, e mísseis IR, supririam a demanda para estabelecer uma SHORAD para outros veículos. Mas acho que o Gepard é realmente só pra "criar doutrina", e ser usado até acabar. Vai ser cada vez mais difícil e/ou caro conseguir peças pra ele.

O canhão Oerlikon de 35mm tem 2 grandes vantagens frente a um Bushmaster MK30-2/ABM em termos de capacidade antiaérea
-Tem uma cadência de tiro/min muito maior 1.000 x 600
-Usa munição AHEAD

Acho que o EB está certo em deixar para mais alguns anos adquirir o canhão antiaéreo: pelo menos compra um mais adequado.

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 5:56 pm O canhão Oerlikon de 35mm tem 2 grandes vantagens frente a um Bushmaster MK30-2/ABM em termos de capacidade antiaérea
-Tem uma cadência de tiro/min muito maior 1.000 x 600
-Usa munição AHEAD

Acho que o EB está certo em deixar para mais alguns anos adquirir o canhão antiaéreo: pelo menos compra um mais adequado.

Acredito que nem os Gepard, nem os Oerlikon auto rebocados do EB tem a capacidade de disparar a munição AHEAD.

Acredito que os Gepards tenham:

https://www.defensa.com/edio-brasil/exe ... gepard-1a2

A tendência consolidada no Exército é aplicar RBS-70 na medida que se desative parte dos sistemas de tubo, o que na minha visão é uma correta decisão.
Quando aos sistemas AP, acredito que adiante precisará ser estudada. No futuro talvez sistemas AAe AP nem sejam soluções que representem os melhores resultados operacionais.

Att.

Energys,

Vc tem base do valor recente do Python 5?

E do Iris-T SLM?

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 5:24 pm Fica a questão dos requisitos desejáveis dos 80km de alcance, mas como a Diehl nem especifica outros radares, não dá para afirmar que pode ser incluído o Aster.

Se a proposta inclui apenas os M-200/M-60, a questão seria então de integração dos mísseis e demais sistemas ao radares. Teria que ver o custo disso, e incluir na proposta, ou oferecer como opcional se o EB quiser pagar pela capacidade extra dos 80 kms no caso dos Aster 30.
A questão é que já há outros sistema que podem ser oferecidos e que fazem isso sem precisar de adaptações ou como opcional. Então, se eles vão oferecer o Aster, é preciso saber o quanto isso pode encarecer a proposta geral, e se isso é aceitável, ou não, em termos de oferta comercial.
Como a aquisição dos sistemas AAe tem prazo até 2023, pode ser que a proposta seja a mais cara, mas a melhor em termos custo x benefício pois incluirá todos os sistemas que estamos desenvolvendo aqui como o próprio M-200 que em 2 ou 3 anos já deve estar operacional.

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 5:56 pm O canhão Oerlikon de 35mm tem 2 grandes vantagens frente a um Bushmaster MK30-2/ABM em termos de capacidade antiaérea
-Tem uma cadência de tiro/min muito maior 1.000 x 600
-Usa munição AHEAD
Acho que o EB está certo em deixar para mais alguns anos adquirir o canhão antiaéreo: pelo menos compra um mais adequado.

A versão AAe do Guarani voltou à lista de VBE. Só não se sabe quando sai do papel efetivamente apensar do planejamento feito.
Na teoria a TORC 30 pode assumir este papel. Talvez até tenha sido pensando nisso. Mas o projeto não andou até agora, e há várias opções mais baratas que se pode colocar no lugar e tão eficaz quanto. Inclusive com Igla-S ou Bolide, que acho é a tendência de padronização da baixa altura no EB.
A substituição por um canhão de 40mm também pode ser uma opção na torre. Já existem alternativas no mercado para AAe.

FCarvalho escreveu: Ter Dez 29, 2020 9:25 pm

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 5:24 pm Fica a questão dos requisitos desejáveis dos 80km de alcance, mas como a Diehl nem especifica outros radares, não dá para afirmar que pode ser incluído o Aster.

Se a proposta inclui apenas os M-200/M-60, a questão seria então de integração dos mísseis e demais sistemas ao radares. Teria que ver o custo disso, e incluir na proposta, ou oferecer como opcional se o EB quiser pagar pela capacidade extra dos 80 kms no caso dos Aster 30.
A questão é que já há outros sistema que podem ser oferecidos e que fazem isso sem precisar de adaptações ou como opcional. Então, se eles vão oferecer o Aster, é preciso saber o quanto isso pode encarecer a proposta geral, e se isso é aceitável, ou não, em termos de oferta comercial.
Como a aquisição dos sistemas AAe tem prazo até 2023, pode ser que a proposta seja a mais cara, mas a melhor em termos custo x benefício pois incluirá todos os sistemas que estamos desenvolvendo aqui como o próprio M-200 que em 2 ou 3 anos já deve estar operacional.

Apenas para deixar mais claro:
Pelo PPT atual não constou o nome do radar.

Pela proposta da concorrência antiga que constava na T&D e era detalhada constava a integração do Saber M60 e Saber M200.

Provavelmente é a mesma coisa. É mais por questão de exatidão na descrição.

A proposta da IAI é parecida: deixa em aberto o radar para o EB escolher.

Lembra daquela matéria de agosto na qual estava o chefe da SEPROD do MD, o correlato do MRE e do General do EB falando que eles querem uma parceria de desenvolvimento com sistemas nacionais com relação a AAAe de médio alcance ?

Tanto a IAI quanto a Diehl estão seguindo essa linha. A da Rafael não é ruim porque eles estão oferecendo um radar AESA com módulo de nitrito de gálio, que é a última palavra em tecnologia. Esse radar é capaz de detectar uma munição pesada de artilharia a 15km de distância.

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 9:16 pm Energys,

Vc tem base do valor recente do Python 5?

E do Iris-T SLM?

Não tenho estas informações. Desculpe.

Att.

knigh7 escreveu: Ter Dez 29, 2020 11:50 pm Apenas para deixar mais claro:
Pelo PPT atual não constou o nome do radar.
Pela proposta da concorrência antiga que constava na T&D e era detalhada constava a integração do Saber M60 e Saber M200.
Provavelmente é a mesma coisa. É mais por questão de exatidão na descrição.
A proposta da IAI é parecida: deixa em aberto o radar para o EB escolher.
Lembra daquela matéria de agosto na qual estava o chefe da SEPROD do MD, o correlato do MRE e do General do EB falando que eles querem uma parceria de desenvolvimento com sistemas nacionais com relação a AAAe de médio alcance ?
Tanto a IAI quanto a Diehl estão seguindo essa linha. A da Rafael não é ruim porque eles estão oferecendo um radar AESA com módulo de nitrito de gálio, que é a última palavra em tecnologia. Esse radar é capaz de detectar uma munição pesada de artilharia a 15km de distância.

Sim, lembro dessa conversa. Inclusive no site do EPEx está descrito a questão do radar para defesa AAe. É o caso do M-200. Aparentemente o EB quer ele como base do sistema AAe que for escolhido. Pelo menos para ele. Do contrário não estariam investindo tanto dinheiro. Ele é AESA, e portanto, um radar bastante moderno e à altura dos demais no mercado, podendo inclusive ser desdobrado em outras funções no futuro para a MB e FAB. É questão de querer e pagar.

Assim voltamos ao que eu disse aqui tempos atrás. Não precisamos de um sistema completo, precisamos dos mísseis. O resto temos aqui sendo desenvolvido e/ou pronto. Se olharmos os requisitos dentro das partes constituintes temos o seguinte:

- sistema de controle e vigilância: M/S-200 e M-60
- comando, controle e comunicações: RDS, IFF, Data Link BR, COAAe
- mobilidade: Tectran/Astros
- logísitca: Embraer(EDS), Bradar, Avibrás, BID

Quem estiver disposto a encarar o fato de que todos estes sistemas terão que fazer parte da solução para a AAe de média altura, e para todas as demais, terá chances reais de ter sua proposta escolhida.
Os alemães incluíram um plus a mais no caso de dispor a manutenção dos mísseis e demais sistemas no Brasil. Falta saber quem faria este trabalho. E por fim, como irão solucionar a questão do RD de 80 kms, que me parece, é o calcanhar de Aquiles da proposta deles.
Tu falaste no Aster, mas este míssil é da MBDA, que salvo erro, deve oferecer ele através do SAMP-T que obedece a maior parte do ROC. Com as devidas adaptações aos nossos sistemas, como disse, o míssil e seus lançadores se tornam uma opção crível também, e com o adendo de cobrir o RD sem precisar de soluções fora do sistemas original.
Aliás, não tenho certeza, mas o Aster 15 também pode ser incluído no SAMP-T, embora o modelo 30 seja suficeinte para o que se propõe para os nossos requisitos.