Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:Por mim, já desisti de falar do FX2... ta loco, todo dia é diferente, todo dia é outra, coisa. Vou me ater a esperar e ver o ganhador.

Baum....já tomei esta mesma decisão há muito tempo...

Bolovo escreveu:Por mim, já desisti de falar do FX2... ta loco, todo dia é diferente, todo dia é outra, coisa. Vou me ater a esperar e ver o ganhador.

Eu também. Só esperando pra vê onde isso vai dá...

Vixe, a teeempos que não falo de possivel ganhador do FX ou sei lá mais o que. Mas vou parar de fazer o que ainda tenho feito tambem...que é esclarecer questões que muitos não entendem e corrigir quando alguem faça abobrinha sobre aviões específicos ou de declarações.

Agora é hora de sentar, relaxar e esperar. Falta menos de um ano pra acabar uma novela de mais de 10 anos.

FOLHA DE SÃO PAULO - 13/02/09
BRASIL - Jobim reavalia excluídos na disputa de caças



Uma declaração do ministro Nelson Jobim (Defesa) em um programa oficial de rádio na semana passada, admitindo a reinclusão no jogo de dois concorrentes eliminados da concorrência para o fornecimento de 36 aviões de combate para o Brasil, colocou em polvorosa a FAB e os finalistas do chamado F-X2, como é chamado o negócio de US$ 2 bilhões.
Disse Jobim no "Bom Dia, Ministro": "Ontem (4/2) eu recebi no Ministério da Defesa a visita da Rosoboronexport, que é a empresa russa que elabora o Sukhoi (...) e deseja trazer complementos para ver a possibilidade de ser reexaminado, eu disse que era possível trazer esse material e que a FAB examinaria. O mesmo se passou com os europeus, os italianos em relação ao Eurofighter. Ou seja, nós teremos lá por julho, agosto, nós vamos ter uma decisão final das opções técnicas da FAB, para depois tomarmos a decisão política".
O Comando da Aeronáutica diz que não foi informado de tal revisão. Procurada, a Defesa afirma que a frase de Jobim não implica mudança na disputa, que tem três finalistas: Dassault (França, com o Rafale), Saab (Suécia, com o Gripen) e Boeing (EUA, com o F-18).
Jobim fala em analisar as propostas do russo Sukhoi-35 e do consórcio europeu que faz o Eurofighter (representado pela Itália), "por julho, agosto" -ou seja, quando a FAB pretende apresentar o relatório final.
Como russos e italianos foram eliminados pela FAB, a pergunta que alguns brigadeiros estão se fazendo em voz baixa é: há risco de o processo seletivo ser descartado em favor de uma decisão política, jogando fora meses de análise técnica e econômica?
Não que não haja política interna na FAB. Cada avião finalista tem seu grupo entusiasta, assim como os russos mantêm um forte lobby -que emplacou a compra avulsa de 12 helicópteros de ataque no fim do ano.
Oficiais influentes junto ao comandante Juniti Saito têm mostrado simpatia pelo projeto sueco, enquanto o francês é o preferido dentro da Defesa. Saito já tinha marcado um ponto ao tirar o F-X2 do acordo militar bilionário com a França costurado por Jobim. Assim, a obviedade de que a decisão é política acabou soando como ameaça na voz do ministro.
A Rosoboronexport confirmou que irá enviar os novos dados. A Folha apurou que em Moscou a expectativa não é tanto de uma virada de mesa, mas de embaralhar o processo. Uma eventual análise de sua proposta fora da seleção é vista como senha para o questionamento político do F-X2 -juridicamente, por ser uma compra militar dispensada de licitação, há poucas opções de recurso. Os italianos, cujo representante não foi encontrado, não têm esperanças reais.
Mas se houver a confusão, os preteridos tendem a ganhar: se não fechar o negócio até o fim do ano, a FAB terá dificuldade de fazê-lo no ano eleitoral de 2010. E a novela poderá ser reiniciada, como na primeira versão do F-X, cancelada em 2005.

Plinio Jr escreveu:

Bolovo escreveu:Por mim, já desisti de falar do FX2... ta loco, todo dia é diferente, todo dia é outra, coisa. Vou me ater a esperar e ver o ganhador.

Baum....já tomei esta mesma decisão há muito tempo...

Vcs na verdade são muito otmistas, para mm SE HOUVER UM GANHADOR já será uma grande vantagem, e se eu ainda puder enchergar uns mil defeitos nele, melhor ainda.

cicloneprojekt escreveu:

Plinio Jr escreveu: Baum....já tomei esta mesma decisão há muito tempo...

Vcs na verdade são muito otmistas, para mm SE HOUVER UM GANHADOR já será uma grande vantagem, e se eu ainda puder enchergar uns mil defeitos nele, melhor ainda.

E continuo um grande devoto de São Tomé...

Acabei de escutar a entrevista publicada pelo defesanet com o Ministro Jobin sobre o FX 2. A partir do minuto 17:06 começa o assunto do END, lendo os posts eu achei que ele tinha sido bem claro sobre a inclusão do SU-35 e Eurofighter e não foi isso que escutei. Ele disse que simplesmente vai levar a FAB pra ELA fazer a análise. O ministro fala muito sobre os acordos e estrátegias de parcerias. Acho que ele foi apenas diplomático.

Pelo que li no defesanet e aqui no forum, achei que ele tinha sido mais direto.

Abraços

Juliano Lisboa escreveu:Acabei de escutar a entrevista publicada pelo defesanet com o Ministro Jobin sobre o FX 2. A partir do minuto 17:06 começa o assunto do END, lendo os posts eu achei que ele tinha sido bem claro sobre a inclusão do SU-35 e Eurofighter e não foi isso que escutei. Ele disse que simplesmente vai levar a FAB pra ELA fazer a análise. O ministro fala muito sobre os acordos e estrátegias de parcerias. Acho que ele foi apenas diplomático.

Pelo que li no defesanet e aqui no forum, achei que ele tinha sido mais direto.

Abraços

A questão aqui não é ser diplomático ou não, mas saber o que ele afirmou e deixou bem claro:

1- A escolha política será posterior a decisão técnica da FAB, quer dizer somente os caças aprovados pela FAB serão objeto da análise política, então, o que o NJ falou foi bem claro, a FAB alegou falta de informação ou falta de atendimento do requerido nas propostas do SU-35 e Typhoon, os representantes dessas empresas querem adicionar a proposta inicial, complementos, que adequem as propostas as exigências da FAB, o que resultaria na prática o aumento da Short List;

2- De modo claro o NJ abriu uma janela para aumentar a Short List, porém, sem a anuencia da FAB, essas novas propostas não serão incluídas na decisão política;

3- A decisão política é predominante, o que interessa é a Short List, não a decisão técnica da FAB sobre uma classificação dos concorrentes dentro da Short List.

De certa forma o NJ enquadrou a FAB, disse de forma clara, quem manda sou eu e a estrutura política, é claro, não faremos nada sem anuência técnica da FAB, mas a partir daí a decisão é de nossa esfera. O que ocorreu é a colocação dos técnicos em sua esfera de competência, quer dizer, a decisão final não será dos engenheiros, o papel deles praticamente acabou com a Short List. E que ainda poderá ser ampliada se os outros concorrentes cumprirem as exigências da FAB. Porém, sem que as novas ofertas sejam aprovadas pela FAB, nada feito.

Porém, o NJ disse com todas as letras, recebidas novas propostas, a FAB irá analisá-las, porque é minha ordem.

Aquela história de que a FAB iria decidir o vencedor através de uma ordem dentro dos 03 finalistas acabou. Uma vez esse relatório pronto, a parte política poderá ignorá-lo.

[]´s

PRick escreveu:

Juliano Lisboa escreveu:Acabei de escutar a entrevista publicada pelo defesanet com o Ministro Jobin sobre o FX 2. A partir do minuto 17:06 começa o assunto do END, lendo os posts eu achei que ele tinha sido bem claro sobre a inclusão do SU-35 e Eurofighter e não foi isso que escutei. Ele disse que simplesmente vai levar a FAB pra ELA fazer a análise. O ministro fala muito sobre os acordos e estrátegias de parcerias. Acho que ele foi apenas diplomático.

Pelo que li no defesanet e aqui no forum, achei que ele tinha sido mais direto.

Abraços

A questão aqui não é ser diplomático ou não, mas saber o que ele afirmou e deixou bem claro:

1- A escolha política será posterior a decisão técnica da FAB, quer dizer somente os caças aprovados pela FAB serão objeto da análise política, então, o que o NJ falou foi bem claro, a FAB alegou falta de informação ou falta de atendimento do requerido nas propostas do SU-35 e Typhoon, os representantes dessas empresas querem adicionar a proposta inicial, complementos, que adequem as propostas as exigências da FAB, o que resultaria na prática o aumento da Short List;

2- De modo claro o NJ abriu uma janela para aumentar a Short List, porém, sem a anuencia da FAB, essas novas propostas não serão incluídas na decisão política;

3- A decisão política é predominante, o que interessa é a Short List, não a decisão técnica da FAB sobre uma classificação dos concorrentes dentro da Short List.

De certa forma o NJ enquadrou a FAB, disse de forma clara, quem manda sou eu e a estrutura política, é claro, não faremos nada sem anuência técnica da FAB, mas a partir daí a decisão é de nossa esfera. O que ocorreu é a colocação dos técnicos em sua esfera de competência, quer dizer, a decisão final não será dos engenheiros, o papel deles praticamente acabou com a Short List. E que ainda poderá ser ampliada se os outros concorrentes cumprirem as exigências da FAB. Porém, sem que as novas ofertas sejam aprovadas pela FAB, nada feito.

Porém, o NJ disse com todas as letras, recebidas novas propostas, a FAB irá analisá-las, porque é minha ordem.

Aquela história de que a FAB iria decidir o vencedor através de uma ordem dentro dos 03 finalistas acabou. Uma vez esse relatório pronto, a parte política poderá ignorá-lo.

[]´s

Perfeito, PRick, belíssima análise/leitura dos fatos recentes.





Grande abraço,

Orestes

Plinio Jr escreveu: E continuo um grande devoto de São Tomé...

Amém!

Até mais!

Acho que sou inocente.

A questão aqui não é ser diplomático ou não, mas saber o que ele afirmou e deixou bem claro:

1- A escolha política será posterior a decisão técnica da FAB, quer dizer somente os caças aprovados pela FAB serão objeto da análise política, então, o que o NJ falou foi bem claro, a FAB alegou falta de informação ou falta de atendimento do requerido nas propostas do SU-35 e Typhoon, os representantes dessas empresas querem adicionar a proposta inicial, complementos, que adequem as propostas as exigências da FAB, o que resultaria na prática o aumento da Short List;

2- De modo claro o NJ abriu uma janela para aumentar a Short List, porém, sem a anuencia da FAB, essas novas propostas não serão incluídas na decisão política;

3- A decisão política é predominante, o que interessa é a Short List, não a decisão técnica da FAB sobre uma classificação dos concorrentes dentro da Short List.

De certa forma o NJ enquadrou a FAB, disse de forma clara, quem manda sou eu e a estrutura política, é claro, não faremos nada sem anuência técnica da FAB, mas a partir daí a decisão é de nossa esfera. O que ocorreu é a colocação dos técnicos em sua esfera de competência, quer dizer, a decisão final não será dos engenheiros, o papel deles praticamente acabou com a Short List. E que ainda poderá ser ampliada se os outros concorrentes cumprirem as exigências da FAB. Porém, sem que as novas ofertas sejam aprovadas pela FAB, nada feito.

Porém, o NJ disse com todas as letras, recebidas novas propostas, a FAB irá analisá-las, porque é minha ordem.

Aquela história de que a FAB iria decidir o vencedor através de uma ordem dentro dos 03 finalistas acabou. Uma vez esse relatório pronto, a parte política poderá ignorá-lo.

[]´s

É isso ai Prick,nada mais

Ola
A FAB ja passou por essa situacao (apontar 1 vencedor e ter o seu escolhido sendo "ignorado") na e'poca do Mirage 3 - o governo queria Lightning para equilibrar a balanca comercial com os ingleses e a FAB o Mirage 3.

No fim, por coisas que s'o o destino para explicar, acabamos com o Mirage 3.

'E aguardar os proximos capitulos dessa novela...



[]s
CB_Lima

Eles tem que achar um caça que satisfassa tanto tecnicamente quanto politicamente é tudo muito imprevisível quando o assunto é caças.

orestespf escreveu:

PRick escreveu: A questão aqui não é ser diplomático ou não, mas saber o que ele afirmou e deixou bem claro:

1- A escolha política será posterior a decisão técnica da FAB, quer dizer somente os caças aprovados pela FAB serão objeto da análise política, então, o que o NJ falou foi bem claro, a FAB alegou falta de informação ou falta de atendimento do requerido nas propostas do SU-35 e Typhoon, os representantes dessas empresas querem adicionar a proposta inicial, complementos, que adequem as propostas as exigências da FAB, o que resultaria na prática o aumento da Short List;

2- De modo claro o NJ abriu uma janela para aumentar a Short List, porém, sem a anuencia da FAB, essas novas propostas não serão incluídas na decisão política;

3- A decisão política é predominante, o que interessa é a Short List, não a decisão técnica da FAB sobre uma classificação dos concorrentes dentro da Short List.

De certa forma o NJ enquadrou a FAB, disse de forma clara, quem manda sou eu e a estrutura política, é claro, não faremos nada sem anuência técnica da FAB, mas a partir daí a decisão é de nossa esfera. O que ocorreu é a colocação dos técnicos em sua esfera de competência, quer dizer, a decisão final não será dos engenheiros, o papel deles praticamente acabou com a Short List. E que ainda poderá ser ampliada se os outros concorrentes cumprirem as exigências da FAB. Porém, sem que as novas ofertas sejam aprovadas pela FAB, nada feito.

Porém, o NJ disse com todas as letras, recebidas novas propostas, a FAB irá analisá-las, porque é minha ordem.

Aquela história de que a FAB iria decidir o vencedor através de uma ordem dentro dos 03 finalistas acabou. Uma vez esse relatório pronto, a parte política poderá ignorá-lo.

[]´s

Perfeito, PRick, belíssima análise/leitura dos fatos recentes.





Grande abraço,

Orestes

Acho uma leitura equivocada da recente fala do Ministro Nelson Jobim . Credito ao seu passado de político e a sua pavonice habitual . Não vejo por onde o Ministério da Defesa vá escolher um equipamento em divergência com a escolha da FAB , até porque é ela , FAB , que vai operar esse equipamento , com seus recursos orçamentários por um prazo de 30 anos....o Su-35 saiu de cena por representar logística , custo e compartilhamento de tecnologias que não interessaram a quem devia interessar , a FAB . O Typhoon possui custos de aquisição e operacionais proibitivos...o mesmo problema do Rafale , este no entanto têm o poderoso lobby do atual presidente francês , que assumiu o "cargo" de embaixador da política de expansão de vendas do setor armamentista gaulês , é bastante próximo da direção da Dassault , já existe um acordo estratégico-militar com o Brasil . Realmente há pouco peso político no caça sueco e algumas interrogações quanto ao seu futuro desenvolvimento . Mas o que é pior ? O Gripen NG que não vendeu nada , mas ainda não existe...ou o Rafale que já existe , está operacional em seu país de origem , mas não vende pra mais ninguém? O SH corre por fora...o que , no turfe , pode ser muito interessante quando os contendores entram meio embolados na reta final...o Ministro está fazendo jogo de cena , afinal quem vai pagar a compra vai ser o governo . E dessa vez não tem a Embraer para melar o negócio , como no FX1 . Ela , espertamente , ficará do lado de quem ganhar .A FAB está com os pés no chão pois caberá a ela operar e manter o caça escolhido no FX2 , com seus próprios meios e recursos orçamentários , reitero . Entre o governo , temporário , e a FAB , permanente e atemporal , fico com a FAB .