Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:
Não demonstra absolutamente nada, Fábio, no máximo a preocupação dentro da FAB.

Basta ver que o autor apenas especula sobre o desfecho do "episódio", ou seja, apenas apresenta a sua opinião, e relativa ao pensamento de quem se encontra dentro da FAB. Ele não falou absolutamente nada sobre o ponto de vista de quem se encontra dentro do MD. E por fim, nas entrelinhas, ele demonstra extrema preocupação com o cronograma da FAB para o FX-2, visto que o Cmd. Saito declarou recentemente que é importante (vital???) a finalização do processo de compra ainda este ano (2010, ano de eleição, segundo o Cmd., sem chances de comprar algo).


Abração,

Orestes

Professor Orestes passou a tarde no posto de gasolina enchendo o tanque do lança-chamas, depois entrou no DB, viu que a coisa estava "meio calma" e mandou fogo no tópico



[ ]s

nukualofa77 escreveu:Acho q os colegas alarmistas deveriam se informar sobre algumas licitações pelo mundo afora antes achar q o Brasil é isto ou aquilo. Bem vindos a realidade das relações entre as indústrias de defesa e os governos: muito teatro, especulação, reviravoltas, corruptores (corporações), corruptos (políticos), lobbies, etc, etc...

Só um casinho recente: os príncipes sauditas q receberam $$$$ libras p/fechar com os britânicos pelo Eurofighter, todo mundo esqueceu logo, principalmente nas ilhas britãnicas - um país seríssimo...

Outra vez?!

Os Principes Sauditas não receberam um centavo pela aquisição dos Typhoon.
Os Principes Sauditas receberam UMA PIPA DE MASSA em "luvas" pela aquisição dos Tornados à vinte e cinco anos atrás... E utilizaram o negócio do Typhoon como meio de pressão para acabar com a investigação do Serious Fraud Office acerca das luvas do negócio dos Tornado.

Corsário01 escreveu:CB meu irmão no Norte. Eurofighter Downgrade quer dizer= Caça moderno com equipamentos americanos bloqueados/travados,

Enfim, este caça tem uma lista de espera tão grande que não acho factível a FAB vir a recebe-los antes de vc ser avô.

Os Typhoon´s não têm "equipamentos americanos bloqueados/travados".
O famoso caso Saudita, de "permissões de exportação Norte Americanas" foi acerca do MIDS-LVT (Link16) e permissões de GPS. A FAB não utiliza Link16 e já tem permissões de utilização de GPS.
De notar que os mesmissimos equipamentos que mencionei acima fazem parte do Dassault Rafale. E o mais engraçado é que o MIDS-LVT para ser exportado tem de ter uma licença do Governo Americano... e do Governo Francês, Italiano, Alemão e Espanhol.


Abraço

Bolovo escreveu:

Wolfgang escreveu:Transcreverei uma resposta dada pelo user Caçador, lá do BM. Pelo que escreve, conhece muito e acho prudente meditarmos no que ele escreve:
Julgo que esse post responde à tudo. Aos fatos e aos nossos devaneios corriqueiros...

E ponto final.

Hum...lendo esse texto, escrito dessa forma...talvez eu até conheça esse "Caçador". E digo que esse cara entende do que fala, e claramente não é mais uma fonte de especulação e interpretações, é uma fonte de informações importantes, precisas, esclarecedoras e que, nesse texto, expôs o processo todo como ele é levado pela FAB e MD, sem complicações ou margem para interpretações diferentes da que ele quis dizer.

Agora, só não entende quem não quer, só mantem os argumentos viajantes quem quer.

Pra mim tambem, é ponto final se não houver uma declaração contrária da FAB ou MD.

Um abraço

Wolfgang escreveu:Respeito interpretações diferentes, mas para mim, papo encerrado.

Isto não é respeito, Fábio, é conveniência da resposta do cara que coincide com seu pensamento, respeito é responder com elegância e educação ao seu interlocutor.

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:
Não demonstra absolutamente nada, Fábio, no máximo a preocupação dentro da FAB.

Basta ver que o autor apenas especula sobre o desfecho do "episódio", ou seja, apenas apresenta a sua opinião, e relativa ao pensamento de quem se encontra dentro da FAB. Ele não falou absolutamente nada sobre o ponto de vista de quem se encontra dentro do MD. E por fim, nas entrelinhas, ele demonstra extrema preocupação com o cronograma da FAB para o FX-2, visto que o Cmd. Saito declarou recentemente que é importante (vital???) a finalização do processo de compra ainda este ano (2010, ano de eleição, segundo o Cmd., sem chances de comprar algo).


Abração,

Orestes

Professor Orestes passou a tarde no posto de gasolina enchendo o tanque do lança-chamas, depois entrou no DB, viu que a coisa estava "meio calma" e mandou fogo no tópico



[ ]s

Meu papel nesta vida é lembrar aos humanos que usar o cérebro não mata, mesmo que eu leve uma porradas em meu crânio.

Skyway escreveu:
Hum...lendo esse texto, escrito dessa forma...talvez eu até conheça esse "Caçador". E digo que esse cara entende do que fala, e claramente não é mais uma fonte de especulação e interpretações, é uma fonte de informações importantes, precisas, esclarecedoras e que, nesse texto, expôs o processo todo como ele é levado pela FAB e MD, sem complicações ou margem para interpretações diferentes da que ele quis dizer.

Agora, só não entende quem não quer, só mantem os argumentos viajantes quem quer.

Pra mim tambem, é ponto final se não houver uma declaração contrária da FAB ou MD.

Um abraço

Adoro "viajar", entre o pensamento de terceiros e o meu, fico com o último. Não baseio minhas opiniões nas de terceiros, até porque isto tem nome, submissão ou conveniência. Mas não posso fazer nada, né amigo Leonardo, as pessoas (não você) prefere o raciocínio "enlatado", aquele que já vem pronto. Digamos que isto seja reflexos da péssimas escolas brasileiras... Mas isso ainda vai mudar, ah se vai!!!


Abração,

Orestes



PS: Leonardo, só peguei carona em seu post, nada dirigido a você, ok?

orestespf escreveu:

Skyway escreveu:
Hum...lendo esse texto, escrito dessa forma...talvez eu até conheça esse "Caçador". E digo que esse cara entende do que fala, e claramente não é mais uma fonte de especulação e interpretações, é uma fonte de informações importantes, precisas, esclarecedoras e que, nesse texto, expôs o processo todo como ele é levado pela FAB e MD, sem complicações ou margem para interpretações diferentes da que ele quis dizer.

Agora, só não entende quem não quer, só mantem os argumentos viajantes quem quer.

Pra mim tambem, é ponto final se não houver uma declaração contrária da FAB ou MD.

Um abraço

Adoro "viajar", entre o pensamento de terceiros e o meu, fico com o último. Não baseio minhas opiniões nas de terceiros, até porque isto tem nome, submissão ou conveniência. Mas não posso fazer nada, né amigo Leonardo, as pessoas (não você) prefere o raciocínio "enlatado", aquele que já vem pronto. Digamos que isto seja reflexos da péssimas escolas brasileiras... Mas isso ainda vai mudar, ah se vai!!!


Abração,

Orestes



PS: Leonardo, só peguei carona em seu post, nada dirigido a você, ok?

Tudo bem Orestes, mas só para esclarecer que o "Viajantes" que ecreví se refere a argumentos que se baseiam em uma base inexistente, como por exemplo quem acha que o processo de concorrência e compra é levado de um jeito que não é real, afetando assim toda a linha de raciocínio da pessoa. Que as vezes nem está errada, mas não pode ser levada em consideração por não refletir a realidade.

O post do tal "Caçador", ajuda a esclarecer isso.

Foi o que quis dizer.

Um abraço!

So para recordar, a historia de F-X2.5 comecou com Nelson During em uma artigo escrito por ele no Defesanet. Essa foi a interpretacao dele da entrevista de NJ.


Recordar o titulo do artigo:

Projeto F-X2 ou F-X2.5
DEFESA@NET 08 Fevereiro 2009


Exclusivo
Jobim Lança o Projeto F-X2.5
O Projeto F-X2 é embaralhado pelo ministro.
Desatenção? Intencional? Teorias Conspiratórias?

Nelson Düring

http://www.defesanet.com.br/fx2/2_5.htm

Ele especula livremente.

NJ:

“O senhor sabe que na última “short list” feita pela FAB, nós tivemos três aviões selecionados: O F/A-18 E/F americano, o Rafale francês e o Gripen NG sueco. Agora ontem (terça-feira 3 Fev) eu recebi, no Ministério da Defesa, a visita da Rosoboronexport, que é uma empresa russa que projeta o Sukhoi, o SU-35, que é o novo Sukhoi e deseja trazer complementos para ver a possibilidade de ser (re)examinado. Eu disse que era possível trazer esse material, e que a FAB examinaria. O mesmo se passou com os europeus, com os italianos em relação ao Eurofighter. Ou seja, nós teremos lá por julho, julho ou agosto, uma decisão final da escolha técnica, das opções técnicas da FAB para depois tomarmos a decisão política .... que os americanos ou franceses ou suecos possam ter entendimento com empresas brasileiras para o desenvolvimento de um caça de quinta geração no Brasil.”

- Examinar, a FAB pode. Que essas propostas serao levadas a serio e inseridas no processo eh outra coisa.

- A ultima frase de NJ, ele praticamente foca nos 3 competidores e a Embraer, a unica empresa ampta no Brasil a uma empreitada como o desenvolvimento de um caca de quinta geracao.

- Me parece que o post do forista Cacador eh muito logico e faz sentido. Por outro lado NJ/FAB quiseram passar um recado aos 3 competidores. Estao amaciando os 3 para as negociacoes subsequentes.

[]s

O NJ só está se protegendo.

"Olha, eu vi todas propostas! Não me acusem mais! Mas vou escolher um daqueles três!".

Mais ou menos isso.

O FX2 está em andamento e não mudará nada.

Bolovo escreveu:O NJ só está se protegendo.

"Olha, eu vi todas propostas! Não me acusem mais! Mas vou escolher um daqueles três!".

Mais ou menos isso.

O FX2 está em andamento e não mudará nada.

Eu não apostaria minha grana nisto.


[ ]s


PS: Ae, Bolovo, nossa vagabundagem acaba no domingo

Bolovo escreveu:O NJ só está se protegendo.

"Olha, eu vi todas propostas! Não me acusem mais! Mas vou escolher um daqueles três!".

Mais ou menos isso.

O FX2 está em andamento e não mudará nada.

Acho que é por aí sim, só não achei "prudente" as declarações do nobre ministro, isto não se faz em meio a um processo complexo e caro como o FX-2. Não acredito apenas em ato falho, se tal coisa não existisse (o citado por ele), ele não inventaria de uma hora pra outra. Também não acredito que a FAB (cúpula) não soubesse do teor daquela declaração do NJ. Só resta a grande dúvida: por que o ministro fez aquilo? De graça não foi...


Abração,

Orestes

Acho que não muda NADA no FX2, nada, nadinha de nada, nada mesmo.

Ps.: Tava ontem na USP só dando trote haha... na FFLCH na primeira semana não tem aula, tem calourada com os bixos haha, e como na semana seguinte, dia 24 é carnaval, talvez eu só volte pra lá em Março!!!

Bolovo escreveu:

Wolfgang escreveu:Transcreverei uma resposta dada pelo user Caçador, lá do BM. Pelo que escreve, conhece muito e acho prudente meditarmos no que ele escreve:
Julgo que esse post responde à tudo. Aos fatos e aos nossos devaneios corriqueiros...

E ponto final.

Gostei muito desse post!!



[]s
CB_Lima

Santiago escreveu: - Examinar, a FAB pode. Que essas propostas serao levadas a serio e inseridas no processo eh outra coisa.

- A ultima frase de NJ, ele praticamente foca nos 3 competidores e a Embraer, a unica empresa ampta no Brasil a uma empreitada como o desenvolvimento de um caca de quinta geracao.

- Me parece que o post do forista Cacador eh muito logico e faz sentido. Por outro lado NJ/FAB quiseram passar um recado aos 3 competidores. Estao amaciando os 3 para as negociacoes subsequentes.

[]s

Olá Jacques,

fazer sentido, tudo faz, até porque estamos "concluindo" no universo vazio (não sabemos nada), e dentro do conjunto vazio tudo é possível, pois não existe dentro deste conjunto-universo nada que sirva de prova ou contra-prova.

Mas me interessei mais pela parte sublinhada em seu post, pergunto: por que gerar um clima tão ruim (declaração do NJ) apenas para azeitar os três competidores? Isto não se faz, nunca, pois joga-se a credibilidade no ralo, seria mudar as regras do jogo com o mesmo em andamento. Então o recado não veio de graça. Será que o tiro (a escolha dos finalistas) saiu pela culatra? Estou sugerindo que se torna impossível comparar três produtos com "faixas de preço" tão distintas.

Pode não ser exatamente isso, mas se passar pelo menos perto, bem, temos que admitir que houve um erro, se não houvesse não seria preciso azeitar os finalistas. Se o objetivo não for de azeitar os caras, então já estão amaciados, portanto o problema é muito maior, pois não se tira mais deles do que já se conhece.

Disso tudo só tenho um grande temor: a short list não serviu de parâmetros para se conseguir o desejado pela FAB/Governo, de forma tal que o recado/ameaça tenha como objetivo uma tentativa desesperada de reverter o quadro, e se tal coisa não for conseguida... Mela-se (novamente) o processo.

E por fim, aqui muito se fala sobre a volta do fantasma russo, mas não é bem verdade, a condição colocada pelo ministro NJ em sua entrevista é que isto aconteceria se o EF-2000 também pudesse participar, só não falou do F-16, mas me parece natural. Logo o que está em jogo não são os caças em si, mas as consequências (sérias) desta desastrosa declaração.


Abração,

Orestes